Promotion des médiocres

[natblue]

Bonjour,

Bien sur que si , les concours sont opaques et ne respectent pas pour moi les règles d'équité.

Du moment que le chef de service de la structure qui embauche fait partie du Jury et connait parfaitement  le candidat local , il y a un biais.
J'ai même eu connaissance de préparation du candidat pressenti  par le chef de service . une sorte de concours blanc.

Sans parler des concours infructueux quand le candidat n'a pas franchi la barre du jury national alors qu'il y a des candidats très  corrects.   (il a fallu attendre l'année suivante pour   que les candidats aient leur poste)

J'ai eu parfois des appels de collègues d'autres académies  ou autres structures pour savoir si il y a avait  un candidat local afin de ne pas se déplacer pour rien.


Alors ce n'est pas dans 100 % des cas  nous dit on. Peut être. Mon expérience de 35 ans  me fait dire que l'on en est pas loin.   hasard?  Peut être .

Par ailleurs cela ne veut pas dire que je considère les candidats locaux médiocres mais en tous cas je pense que le système ouvre la porte à cette possibilité.

Bonne journée

Tout a fait on ne peut pas être juge et parti.  et cela ne respecte pas la loi française mais tout le monde ferme les yeux. que l'on ne me parle pas d'équité après ça. même avec la plus grande honnêteté possible il  y a toujours un biais cognitif non conscient. que dire des gens qui acceptent de faire parti du jury sur leur honnêteté? dans ce cas on se rétracte.

[natblue]

Bonjour,

Par rapport au sujet de ce fil de discussion : on connait tous des candidats "médiocres" promus. Nous disons cela parce que nous, nous sommes bons, fatalement 
Mais en fait, sommes-nous si sûrs qu'autour de nous, un certain nombre de personnes ne nous classent pas dans les médiocres (on dirait du black coach) ?

Je deviens peut-être philosophe avec le temps, mais je me méfie de plus en plus du "tout le monde sait que X est nul mais qu'il est copain de Y et qu'il a eu son poste comme cela..."
Ca ne veut pas dire que cela n'arrive pas, mais entre ceux qui se révèlent à un poste supérieur parce que finalement ils sont enfin dans leur élément, ceux qui se loupent parce qu'ils n'arrivent pas à passer la marche, etc. plein de situations sont possibles.

Concernant les concours : souvent, on a un contractuel depuis des années sur le poste, et le concours ouvert lui correspond, donc il est titularisé ainsi. Pour être régulièrement dans des jurys, ce candidat, pour peu qu'on l'a préparé correctement, est le meilleur sur le concours, et cela ne me choque pas qu'on le titularise.
Régulièrement, le local n'est pas le plus brillant, voire n'a pas un soutien particulier de sa structure. Et souvent dans ce cas, ce n'est pas lui qui est retenu. Voire c'est le "favori", mais un plus brillant prend sa place. Ce n'est évidemment pas évident pour la structure d'accueil, qui remplace qq'un qu'ils connaissent et avec lequel ils travaillent bien (ce qui ne signifie pas qu'il est génial, mais qu'on peut bosser avec) par un "inconnu", peut être très bon mais asocial. si vous recrutiez, seriez-vous toujours prêts à prendre le génie avec lequel vous ne pourrez pas travailler car il n'en fera qu'à sa tête mais vous pondra un article/mois et fera rayonner votre labo (et lui même) plutôt que cette personne que vous connaissez, qui fera le boulot, sans être waouh, mais avec lequel vous pourrez monter des projets sur le long terme et qui mettra toujours de l'huile dans les rouages ?
Franchement, le système ITRF, avec 2 jurys séparés entre admissibilité et admission, présente plutôt un bon compromis.
je ne suis pas certain qu'un examen national, qui validerait le candidat local ne renforcerait pas le clientélisme. Et il faut penser à ceux qui n'auront pas la chance d'avoir leur concours local fait pour eux, et qui peuvent apporter beaucoup (et une vision nouvelle) dans une autre structure...

Amicalement
bd

Bonjour,

Je suis particulièrement réservé sur les jury locaux d'admission de concours qu'on ne trouve à ma connaissance que dans les concours ITRF/ITA.

Ce n'est pas le cas, par exemple, pour l'Aenes, les Ministères.....

Car lorsque vous avez un président de jury RAF d'une personne admissible d'un concours A, que son prédécesseur est membre du même jury et que le 3° membre est RAF du même type structure au sein d'une autre université; comment ne pas imaginer ce concours fléché par avance? Et comment ne pas décourager les autres admissibles de se présenter?

Je suis désolé mais dans ce cas là il ne s'agit plus d'un concours à proprement parler où le principe est que "le/la meilleur(e) gagne" et rien d'autre....Non?

Bonne journée,

Bien cordialement.

je suis certaine du contraire. il suffit de voir la médiocrité de certains candidats retenus les 10 dernières années et les problèmes par conséquences dans les structures.  je ne peux rien citer mais c'est du vécu! et le fait de trouver quelqu'un sympa et de la recrute n'est pas un critère pro et c'est même de la corruption. comme dans les pas africains ou on met toute sa famille à la tête de l'état.... il faut savoir ce que l'on veut. Soit on recrute à la tête du client soit on garde les meilleurs par concours.  petit arrangement entre amis et c'est exactement ce qu'il se passe dans les jury d'admission, aujourd'hui.
Et comme le jury est souverain tout et permis et on est pas vendredi.
je comprends au combien cette colère.

En plus cette histoire de jury souverain date de la troisième république ( si si vérifiez) n'est plus constitutionel ne respecte pas certaines lois françaises et encore moins européennes! et nous sommes encore le seule pays européen à faire cela.

[jefait]

Bonjour,

A cela on pourrait ajouter l'opacité des concours .... a quand des concours nationaux sans que ce soit (en général) le candidat local promu ....
cordialement

bonsoir
concours ita cnrs 2025 terminé
6 candidats non local admis sur plus de 320 candidats, 6 c'est le maxi où je n'ai rien trouvé les autres sont déja dans le labo, peut être que sur les 6 il en reste quelqu'un qui y était de façon cachés ?

pour que les concours soient équitables et transparents, il faudrait que les CDD soient interdits ou bien si CDD dans le labo ne peut pas postuler à un concours dans ce labo.

le plus scandaleux c'est de faire déplacer des gens avec des frais d'hotels de trains alors que c'est totalement inutiles...

il serait souhaitable qu'un jour un journal publie une étude sur ces scandaleux concours afin que ces concours soient réformés après un buzz bien profitable !

[bdussoubs]

Bonsoir,

Effectivement 6/320 ce n'est pas énorme... Bravo pour le travail de collation en tout cas !

Ceci étant, sur ce fil de discussion, on lit plusieurs fois donc que les concours locaux sont bidonnés, c'est toujours pour le candidat local

Solution 1 : ouvrons directement le poste en local sans passer par l'étape concours (dans ce fil, message de Leilei #6)
==> pourquoi pas, c'est plus simple, mais est-ce que cela règle la question du recrutement du copain ?


Solution 2 : interdisons les candidatures locales de CDD (message cité)
==> soit et c'est ce que les mathématiques pratiquent pour les recrutements de MCF. Ceci dit, est-ce applicable à toutes les disciplines ? Je veux dire, si vous avez formé qq'un pendant x années sur un appareillage très spécifique, et que le qq'un est très compétent, est-ce que cela n'a pas de sens de le garder ? Pire : trouvera t'il un poste ailleurs car précisément trop spécialiste ?

Solution 3 : revenons aux concours nationaux.
==> Ca a du sens. Mais si on regarde le lien ci-dessous sur l'IEHC au CNRS avec 2 campagnes à 1 mois d'intervalle
https://forum.snptes.fr/index.php/topic,21368.0.html
on note (avec raison) l'étonnement de candidats retenus à l'oral pour la campagne 1... et pas pour la 2. 

Loin de moi l'idée de dire que les concours tels qu'ils sont organisés sont parfaits (déjà Université et CNRS ne partagent pas la forme...). Il y aurait certainement des pistes d'amélioration (cf. Message de Stan dans ce fil, #4).
Et on peut sans doute changer la méthode (IA qui départage les dossiers des candidats ? qui écrit le profil du poste en fonction des besoins de la structure en faisant en sorte de ne pas favoriser un potentiel local ?). Mais est-ce qu'on fera mieux ? Ca reste à déterminer.

Amicalement
bd

Bonjour,

A cela on pourrait ajouter l'opacité des concours .... a quand des concours nationaux sans que ce soit (en général) le candidat local promu ....
cordialement

bonsoir
concours ita cnrs 2025 terminé
6 candidats non local admis sur plus de 320 candidats, 6 c'est le maxi où je n'ai rien trouvé les autres sont déja dans le labo, peut être que sur les 6 il en reste quelqu'un qui y était de façon cachés ?

pour que les concours soient équitables et transparents, il faudrait que les CDD soient interdits ou bien si CDD dans le labo ne peut pas postuler à un concours dans ce labo.

le plus scandaleux c'est de faire déplacer des gens avec des frais d'hotels de trains alors que c'est totalement inutiles...

il serait souhaitable qu'un jour un journal publie une étude sur ces scandaleux concours afin que ces concours soient réformés après un buzz bien profitable !