Travailler pour une dictature ?

[1973]

Bonjour,

Avec toute l'actualité ,que nous suivons pour beaucoup, au quotidien, je me pose des questions sur mon travail, mes relations envers ma hiérarchie, mes attentes en devenant fonctionnaire .Je suis perdu, désabusé, écœuré.

Est ce que j'ai vraiment envie actuellement de travailler pour une dictature qui impose tout, par usage abusif du 49-3, qui piétine l'Assemblée Nationale et les députés qui sont nos représentants, qui ne prend même pas le temps de consulter toutes les organisations syndicales...

Certains diront que la dictature c'est la Corée du Nord, l'Afghanistan... je suis d'accord, mais la démocratie c'est le pouvoir au peuple, par le peuple, pour le peuple.
Or avec ce gouvernement , c'est passage en force sur passage en force, il n'a pas la majorité (donc légitimité) à l'Assemblée, il n'est donc aucunement représentatif de son peuple et n'écoute que des directives européennes.

Que faire si la motion de censure transpartisane de cet après-midi n'est pas votée ?
Je ne souhaite pas travailler pour une dictature qui s'installe doucement mais surement.
Dans quel état d'esprit êtes-vous ?  aussi désespérés que moi ?

Merci de vos retours, actions prévues ....

[logwena]

le peuple n'a qu'à aller voter lors des élections pour élire ses représentants
pas venir chouiner après coup parce que ca ne lui plait pas
si être fonctionnaire ca ne vous convient plus, vous n'avez qu'à démissionner

[Leilei]

Les mots ont un sens. La France n'est pas une dictature ni en train de la devenir. Employer ce mot à tort et à travers et une insulte à tous ceux qui subissent ces régimes bien réels dans de nombreux pays. Vous évoluez dans un milieu d'éducation et de sciences, il faudrait peut-être faire preuve d'un peu plus de rigueur quant à vos raisonnements.

La France est une république représentative et c'est un peu différent d'une véritable démocratie. Rien n'est figé. Contrairement à une dictature il y a des élections qui reviennent de façon régulière et auxquelles chacun est libre d'y participer ou non. Vous avec aussi la possibilité de vous exprimer et de participer à des activités politiques librement.

Maintenant, que l'on aime ou non ce qu'il fait, le gouvernement actuel respecte les limites données par la constitution et n'a rien fait d'illégal. Malgré tout ce que peut représenter le 49.3, c'est un outil constitutionnel et c'est le parlement élu possède le dernier mot en pouvant voter une motion de censure. Et si elle n'est pas votée, adressez-vous à vos représentants qui ont été élus.

Et pour finir, en tant que fonctionnaire, vous ne servez pas un gouvernement (qui n'est jamais là pour longtemps), vous servez votre pays tout entier avec tout ce qu'il comporte.

[Cellalouse]

Bonjour,
Il est toujours possible de démissionner pour aller dans le privé ou mieux, monter sa propre boite mais dans ce dernier cas, finis la sécurité de l'emploi, le salaire assuré à la fin du mois, les horaires encadrés et les droits divers et variés..

Rester fonctionnaire toute sa vie n'est pas une obligation

[1973]

le peuple n'a qu'à aller voter lors des élections pour élire ses représentants
pas venir chouiner après coup parce que ca ne lui plait pas
si être fonctionnaire ca ne vous convient plus, vous n'avez qu'à démissionner

J'étais là avant eux ! comme beaucoup de mécontents et d'opposants à cette réforme !
D'ailleurs si ils ont passé ça sous le 49-3 c'est parce qu'ils ne sont pas majoritaires, pas représentatifs, un passage en force, déni de démocratie.....encore !
Et je suis d'accord sur le fait que les gens aillent voter.

[1973]

Les mots ont un sens. La France n'est pas une dictature ni en train de la devenir. Employer ce mot à tort et à travers et une insulte à tous ceux qui subissent ces régimes bien réels dans de nombreux pays. Vous évoluez dans un milieu d'éducation et de sciences, il faudrait peut-être faire preuve d'un peu plus de rigueur quant à vos raisonnements.

La France est une république représentative et c'est un peu différent d'une véritable démocratie. Rien n'est figé. Contrairement à une dictature il y a des élections qui reviennent de façon régulière et auxquelles chacun est libre d'y participer ou non. Vous avec aussi la possibilité de vous exprimer et de participer à des activités politiques librement.

Maintenant, que l'on aime ou non ce qu'il fait, le gouvernement actuel respecte les limites données par la constitution et n'a rien fait d'illégal. Malgré tout ce que peut représenter le 49.3, c'est un outil constitutionnel et c'est le parlement élu possède le dernier mot en pouvant voter une motion de censure. Et si elle n'est pas votée, adressez-vous à vos représentants qui ont été élus.

Et pour finir, en tant que fonctionnaire, vous ne servez pas un gouvernement (qui n'est jamais là pour longtemps), vous servez votre pays tout entier avec tout ce qu'il comporte.

C'est vrai ce n'est pas une dictature, mais en tout cas ce n'est plus une démocratie,ce gouvernement utilise la force à tous les niveaux, on s'oriente plus vers un état répressif,policier et autoritaire ( peut-être un avant-goût de ce qui se prépare),quelques images tirées hors médias corrompus et propagandistes du gouvernement :

https://twitter.com/i/status/1637953159610990594

https://twitter.com/i/status/1637917438246285313

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fcdn-s-www.dna.fr%2Fimages%2Fdfa0bef5-5e95-4b9b-91a8-f99ed0150b33%2FNW_raw%2Fle-site-quot-desarmons-les-quot-tente-de-recenser-les-personnes-blessees-par-l-intervention-des-forces-de-l-ordre-lors-des-rassemblements-des-gilets-jaunes-capture-d-ecran-1548967398.jpg&tbnid=gCYHMQs1BWeIRM&vet=12ahUKEwjFgtyspez9AhVRmicCHeEjAf8QMygFegUIARC_AQ..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.dna.fr%2Factualite%2F2019%2F02%2F01%2Facte-xii-des-gilets-jaunes-au-nom-des-gueules-cassees&docid=7IPvDrnoguc5gM&w=1065&h=668&q=les%20eborgn%C3%A9s%20gilets%20jaunes&ved=2ahUKEwjFgtyspez9AhVRmicCHeEjAf8QMygFegUIARC_AQ

[1973]

Bonjour,
Il est toujours possible de démissionner pour aller dans le privé ou mieux, monter sa propre boite mais dans ce dernier cas, finis la sécurité de l'emploi, le salaire assuré à la fin du mois, les horaires encadrés et les droits divers et variés..

Rester fonctionnaire toute sa vie n'est pas une obligation

En général on se bat pour avoir mieux, pas moins bien; Il faut tirer les gens vers le haut et pas tirer la société vers le bas. Sinon on finira comme dans des pays ou il n'y a aucun droits sociaux, ou les enfants travaillent à partir de 8 ans....  j'extrapole bien sûr, c'est pour éveiller les consciences endormies 

[Slyve38]

Bonjour,
Qu'est ce qui vous retient ? dans le fait de travailler dans une dictature qui paye tous les mois votre salaire...en laissant 3000 milliards de dettes aux générations futures ? Si demain matin la dictature ne peux plus emprunter de l'argent pour payer votre salaire, ce n'est pas en brulant des poubelles que vous allez manger à la fin du mois....Alors allez y, allez travailler à votre compte, soyez libre comme le vent....vous verrez bien si c'est si facile de travailler pour la liberté !!

[1973]

Bonjour,
Qu'est ce qui vous retient ? dans le fait de travailler dans une dictature qui paye tous les mois votre salaire...en laissant 3000 milliards de dettes aux générations futures ? Si demain matin la dictature ne peux plus emprunter de l'argent pour payer votre salaire, ce n'est pas en brulant des poubelles que vous allez manger à la fin du mois....Alors allez y, allez travailler à votre compte, soyez libre comme le vent....vous verrez bien si c'est si facile de travailler pour la liberté !!

AHHHhhh, la dette ...si ces messieurs-dames députés/sénateurs et autres hauts fonctionnaires ne se gavaient pas avec des salaires-indemnités mirobolants pour commencer et baisser leurs indemnités pour au moins montrer l'exemple....NORMAL NON C'EST LA CRISE 
D'ailleurs c'est un comble car les hauts fonctionnaires de Bercy ( qui gèrent le budget de l'état) sont les mieux payés des fonctionnaires (ils sont donc normalement hyper qualifiés et hyper compétents), c'est eux qui nous demandent de faire des efforts et de travailler plus, et plus longtemps 
Nous sommes nombreux,travaillant dans l'administration à voir les dérives financières.

Et votre accusation au sujet de brûler des poubelles, c'est limite insultant, ou bien vous m'avez vu en train de les brûler peut-être ?

Il y a désormais une crise démocratique de représentativité , il va falloir que ces gens le comprennent et réagissent.

[Cellalouse]

Bonjour 1973

J'ai plutôt l'impression que c'est la société qui se délite depuis un moment, ça devient même la loi de la jungle, et en terme de droits sociaux la France est plutôt généreuse!

Alors évidemment qu'à titre individuel, chacun peut vouloir obtenir le meilleur mais le problème de notre société actuelle, c'est l'individualisme, être servi au mieux et avant les autres. 
La retraite à 60 ans a été instaurée en 1982, la 1ère réforme est arrivée en 1991, on est dans la continuité d'une série de rectifications, faut faire avec malheureusement, 2 générations de retraités vont coexister.
Ce que je reprocherai au gouvernement, c'est plutôt le manque de prise en compte de la pénibilité de certains métiers en fin de carrières, et dans le privé principalement parce que côté fonctionnaires on n'est pas à plaindre avec les statuts spéciaux qui sont très protecteurs et en terme de santé et maintient dans l'emploi notamment.

Quant à faire travailler les enfants de 8 ans, faudrait déjà commencer par les parents.. pour l'instant on vit sur les acquis et le savoir-faire des anciennes générations, mais qui prendra la relève!?

[Mr.Nya]

"Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l'élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race."
...
"Discours de la servitude volontaire", Etienne de La Boétie (ouvrage dans lequel on retrouve aussi l'adage "ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux)

L'extrait de discours qui suit est donné par l'un des pères fondateurs du modèle républicain français, Pierre-Emmanuel Siéyès (et on comprend pourquoi il est peu présent dans les programmes d'éducation civique)
"D'abord, la très-grande pluralité de nos concitoyens n'a ni assez d'instruction, ni assez de loisir pour vouloir s'occuper directement des lois qui doivent gouverner la France ; leur avis est donc de se nommer des représentants ; et puisque c'est l'avis du grand nombre, les hommes éclairés doivent s'y soumettre comme les autres. Quand une société est formée, on sait que l'avis de la pluralité fait loi pour tous.

Ce raisonnement, qui est bon pour les plus petites municipalités, devient irrésistible quand on songe qu'il s'agit ici des lois qui doivent gouverner 26 millions d'hommes ; car je soutiens toujours que la France n'est point, ne peut pas être une démocratie ; elle ne doit pas devenir un Etat fédéral, composé d'une multitude de républiques, unies par un lien politique quelconque. La France est et doit être un seul tout, soumis dans toutes ses parties à une législation et à une administration communes. Puisqu'il est évident que 5 à 6 millions de citoyens actifs, répartis sur vingt-cinq mille lieues carrées, ne peuvent point s'assembler, il est certain qu'ils ne peuvent aspirer qu'à une législature par représentation. Donc les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes immédiatement la loi : donc ils n'ont pas de volonté particulière à imposer. Toute influence, tout pouvoir leur appartiennent sur la personne de leurs mandataires ; mais c'est tout. S'ils dictaient des volontés, ce ne serait plus cet état représentatif ; ce serait un état démocratique."

En effet, les républicains de l'époque révolutionnaire n'étaient pas des démocrates, et le modèle représentatif n'est pas démocratique. Montesquieu écrira dans "L'esprit des lois" qu'il est "aristocratique" pour reprendre les termes d'Aristote lui-même.

"Voter, c'est renoncer" écrivait Elysée Reclus dans une lettre, et a bien des égards il a raison. Donner à autrui le pouvoir, c'est renoncer à sa propre souveraineté politique.

La meilleure solution, c'est de se marginaliser et de contribuer aussi fortement que possible à l'économie dite "informelle", celle sur laquelle l'Etat n'a aucun pouvoir de nuisance direct. Il faut apprendre à sortir du paternalisme (patriarcal) de la logique de l'Etat-Providence, d'inspiration chrétienne et conservatrice, et issue de la politique antisocialiste bismarkienne au XIXème siècle.

[fifi69]

Bonjour 1973

J'ai plutôt l'impression que c'est la société qui se délite depuis un moment, et en terme de droits sociaux la France est plutôt généreuse!

Alors évidemment qu'à titre individuel, chacun peut vouloir obtenir le meilleur et avec un minimum d'effort évidemment mais il y a un moment où il faut penser un peu Collectif aussi. C'est vraiment le problème de notre société actuelle
La retraite à 60 ans a été instaurée en 1982, la 1ère réforme est arrivée en 1991, on est dans la continuité d'une série de rectifications, faut faire avec malheureusement, 2 générations de retraités vont coexister.
Ce que je reprocherai au gouvernement, c'est plutôt le manque de prise en compte de la pénibilité de certains métiers en fin de carrières, et dans le privé principalement parce que côté fonctionnaires on n'est pas à plaindre avec les statuts spéciaux qui sont très protecteurs et en terme de santé et maintient dans l'emploi notamment.

Quant à faire travailler les enfants de 8 ans, faudrait déjà commencer par les parents.. pour l'instant on vit sur les acquis et le savoir-faire des anciennes générations, mais qui prendra la relève!?

Suite à un AVC en 2020, 3 mois après on me proposait "invalidité, retraite" et rien d'autre.
Je suis restée en arrêt maladie normale ( bien sur, personne ne m'a dit que je pouvais passer en maladie longue durée)Donc perte de salaire.
J'ai repris en 2021 en mi temps thérapeutique.( tout en faisant la même travail)
2022 reprise à 100% mais très difficile. La médecine du travail me dit :pas de temps aménagé (réservé aux professeurs) pas de cumul invalidité et salaire. Mais vous pouvez vous mettre en arrêt maladie lorsque c'est trop dur.
Aujourd'hui, je suis à 90% . Je perds 150 euros/ mois. Je ne gagne que 1580 euros/mois (ATRF p2),53 ans,41-42 heures /semaine à temps plein.( moins bien payé que les fonctionnaires territoriaux)

C'est vrai, je ne devrais pas me plaindre !!!!! Je manque peut être d'infos sur mes statuts sociaux?

Je devais partir à taux plein à 62 ans et gagné 1280 euros. Maintenant, on me dit ce sera 64 ans avec la même retraite. Je ne suis certainement pas la seule dans ce cas.

Moi, je plains l'assistante sociale qui ne sait pas quoi nous répondre.

[Slyve38]

"Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l'élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race."
...
"Discours de la servitude volontaire", Etienne de La Boétie (ouvrage dans lequel on retrouve aussi l'adage "ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux)

L'extrait de discours qui suit est donné par l'un des pères fondateurs du modèle républicain français, Pierre-Emmanuel Siéyès (et on comprend pourquoi il est peu présent dans les programmes d'éducation civique)
"D'abord, la très-grande pluralité de nos concitoyens n'a ni assez d'instruction, ni assez de loisir pour vouloir s'occuper directement des lois qui doivent gouverner la France ; leur avis est donc de se nommer des représentants ; et puisque c'est l'avis du grand nombre, les hommes éclairés doivent s'y soumettre comme les autres. Quand une société est formée, on sait que l'avis de la pluralité fait loi pour tous.

Ce raisonnement, qui est bon pour les plus petites municipalités, devient irrésistible quand on songe qu'il s'agit ici des lois qui doivent gouverner 26 millions d'hommes ; car je soutiens toujours que la France n'est point, ne peut pas être une démocratie ; elle ne doit pas devenir un Etat fédéral, composé d'une multitude de républiques, unies par un lien politique quelconque. La France est et doit être un seul tout, soumis dans toutes ses parties à une législation et à une administration communes. Puisqu'il est évident que 5 à 6 millions de citoyens actifs, répartis sur vingt-cinq mille lieues carrées, ne peuvent point s'assembler, il est certain qu'ils ne peuvent aspirer qu'à une législature par représentation. Donc les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes immédiatement la loi : donc ils n'ont pas de volonté particulière à imposer. Toute influence, tout pouvoir leur appartiennent sur la personne de leurs mandataires ; mais c'est tout. S'ils dictaient des volontés, ce ne serait plus cet état représentatif ; ce serait un état démocratique."

En effet, les républicains de l'époque révolutionnaire n'étaient pas des démocrates, et le modèle représentatif n'est pas démocratique. Montesquieu écrira dans "L'esprit des lois" qu'il est "aristocratique" pour reprendre les termes d'Aristote lui-même.

"Voter, c'est renoncer" écrivait Elysée Reclus dans une lettre, et a bien des égards il a raison. Donner à autrui le pouvoir, c'est renoncer à sa propre souveraineté politique.

La meilleure solution, c'est de se marginaliser et de contribuer aussi fortement que possible à l'économie dite "informelle", celle sur laquelle l'Etat n'a aucun pouvoir de nuisance direct. Il faut apprendre à sortir du paternalisme (patriarcal) de la logique de l'Etat-Providence, d'inspiration chrétienne et conservatrice, et issue de la politique antisocialiste bismarkienne au XIXème siècle.

Et donc ?

[Cellalouse]

Bonjour fifi69,
C'est vrai qu'on est très mal renseigné sur nos droits et j'ignore si c'est général dans la fonction publique mais au niveau des Rectorats, c'est la misère.

Je suis dans la même situation que vous, je suis à temps partiel pour tenir sur la longueur, effectivement la perte de salaire, c'est pour nous.. aucune compensation.
En revanche je préfère prendre un 80% qui est payé 85,7%, c'est toujours ça de gagné et surtout, même si c'est encore une perte de salaire supplémentaire, il me permet de travailler sur 4 jours contrairement au 90% qui oblige à travailler sur 5 jours.
En EPLE, vous pouvez demander à étaler vos horaires sur 5 jours pleins si cela peut vous aider, et donc travailler le mercredi après-midi. C'est à chacun de voir ce qui lui convient et professionnellement, cela peut se comprendre et être intéressant, surtout si on travaille en équipe.

On ne bénéficie d'un mi-temps thérapeutique qu'une seule fois par pathologie dans la limite de 1 an. Il y a peut-être moyen d'en obtenir un 2eme pour une autre pathologie ? Un qui rentrerait dans un cadre différent de celui qui vous a été attribué.

Si vous êtes à la MGEN, l'action sociale verse une allocation handicap qui va de 200€ à 400€ par an, qui est fonction du taux d'incapacité et du quotient familial. Il faut un minimum d'incapacité de 20%.
Cette allocation existe depuis 2016, je n'en ai appris l'existence que cet hiver...

J'ai aussi connaissance du cas d'une collègue handicapée ( malentendante) qui a bénéficié d'une aide à la personne, à savoir une accompagnatrice qui l'aidait dans son travail de préparatrice, j'imagine que ce n'est pas le rectorat qui la payait mais certainement le service d'aide à l'accompagnement des personnes en situation de handicap. Je pense que vous pouvez solliciter ce service si vous avez d'autres besoins.

En d'autres termes, il ne faut pas attendre grand chose de notre administration, surtout quand on sait qu'aucun médecin de prévention n'est présent sur notre secteur... Il faut vraiment se débrouiller par soit même, je doute qu'une assistante sociale connaisse vraiment ce sujet 

PS: un lien qui peut éclairer chacun sur ses droits divers et variés
https://www.mesdroitssociaux.gouv.fr/votre-simulateur/accueil

[chim18]

Bonjour,

Merci à Cellalouse pour ce lien 👍