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Garantie de temps de travail ?

Démarré par tech001, 16 Décembre 2024, 11:59:00

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tech001

Bonjour,
il semble qu'un fonctionnaire devrait travailler 1607 h par an.
Or, je constate depuis le début de ma carrière que c'est toujours moins dans l'enseignement supérieur.

Dans mon établissement précédent, c'était de l'ordre de 1468h (variable en fonction des jours fériés et horaires).
Dans mon emploi actuel, nous travaillons pile 1500 h.

Comment expliquer de telles différences entre un établissement et un autre ? Comment est-ce décidé ? Est-ce que cela peut changer ?
Une rumeur courre dans mon établissement selon laquelle le DRH souhaite tendre vers les 1607 h, notamment suite à une fusion d'établissement (il faut soit aligné sur le plus avantageux, soit définir de nouvelles conditions j'imagine).

Ce ne serait pas sans conséquence, car l'on s'engage dans un poste tout de même pour ses avantages et inconvénients.

Merci

PSA

Bonjour,
Je ne vois pas comment vous obtenez ces chiffres  :o
Le seul moyen d'avoir des chiffres sûrs est de mettre en place une pointeuse, et il me semble que les université qui ont mis en place une pointeuse obtiennent un temps de travail de 1607h pour les Biatss, sans réduction de congé ni révision du temps hebdomadaire.

Leilei

Sur le logiciel de pointage de l'Université de Lorraine, le temps de travail dû affiché est de 1593h par an... pour 50 jours de congés.

Ammour

#3
Bonjour

Citation de: tech001Dans mon établissement précédent, c'était de l'ordre de 1468h (variable en fonction des jours fériés et horaires).

Si on décompte les jours fériés à une moyenne de 8h , mais normalement c'est le même nombre d'heures que le même jour de la semaine habituellement travaillé) et les 14h ,2 jours de fractionnement des congés de 7h (décret ARTT), on obtient : 1607h - 14h - 10x8h = 1513 h annuelles ;

Mais quelle utilité de compter à part les jours fériés alors qu'il doivent être comptés comme travaillés avec le même nombres d'heures. Certains ITRF peuvent avoir des journées de 10h régulièrement (43h par semaine), les jours de congé correspondants seront donc décomptés pour 10h. Si on reprend le calcul : 1607 -14 - 10x10h = 1493h annuelles

Pour des journées de 7h avec 35h/semaine : 1607 - 14 - 10x7h = 1523h annuelles

Dans les 3 cas on est bien à 1607h.

Cordialement
AMMOUR Amar
Conseiller National UNSA Fonction Publique

tech001

[
Citation de: PSA le 17 Décembre 2024, 08:02:21Bonjour,
Je ne vois pas comment vous obtenez ces chiffres  :o
Le seul moyen d'avoir des chiffres sûrs est de mettre en place une pointeuse, et il me semble que les université qui ont mis en place une pointeuse obtiennent un temps de travail de 1607h pour les Biatss, sans réduction de congé ni révision du temps hebdomadaire.

Tout simplement dans le logiciel de gestion des congés, où il est bien précisé que les heures dues sont de 1500H.Un pointage du temps passé à travailler chaque semaine me permet de confirmer ce chiffre de 1500 h.

Dans l'autre établissement, j'ai fait un calcul à la louche : avec 37 h travaillée par semaine et 51 jours de congés (soit 10 semaines), on arrive sur une année "réelle" au alentour de 1450 heures travaillée une fois retirés les jours fériés.

tech001

Citation de: Leilei le 17 Décembre 2024, 08:19:04Sur le logiciel de pointage de l'Université de Lorraine, le temps de travail dû affiché est de 1593h par an... pour 50 jours de congés.
Et vous travailler combien de temps par semaine ?

tech001

Citation de: Ammour le 17 Décembre 2024, 11:43:40Bonjour

Citation de: tech001Dans mon établissement précédent, c'était de l'ordre de 1468h (variable en fonction des jours fériés et horaires).

Si on décompte les jours fériés à une moyenne de 8h et les 14h (2 jours de 7h, mais normalement c'est le même nombre d'heures que le même jour de la semaine habituellement travaillé) de fractionnement des congés (décret ARTT), on obtient : 1607h - 14h - 10x8h = 1513 h annuelles ;

Mais quelle utilité de compter à part les jours fériés alors qu'il doivent être comptés comme travaillés avec le même nombres d'heures. Certains ITRF peuvent avoir des journées de 10h régulièrement (43h par semaine), les jours de congé correspondants seront donc décomptés pour 10h. Si on reprend le calcul : 1607 -14 - 10x10h = 1493h annuelles

Pour des journées de 7h avec 35h/semaine : 1607 - 14 - 10x7h = 1523h annuelles

Dans les 3 cas on est bien à 1607h.

Cordialement

Donc si comprend bien, il s'agit de 1607 h travaillée mais auxquels il faut retirer les jours fériés ?
pas sur de comprendre votre calcul : 8 est une moyenne de jours fériés ? Et pourquoi x 10 , 8h, 14h ?

Le système est radicalement différent dans les deux établissements que je compare : dans l'un le compteur semble établi à 1500 h, jours fériés déduits, et tout est compté à la minutes (du coup qu'un jour férié tombe un weekend, sur une journée de 10h ou de 4h, cela revient au même, je dois 1500h).
Dans l'autre établissement, le système de gestion de congé ne permet pas de compter à la minute : on a un certain nombre de congé annuel et poser une journée de 10 h ou une de 4h compte pour 1 jour de congé.


tech001

#7
Au final, je ne suis pas sur de comprendre, j'ai toujours travaillé entre 36h45 ; 37h et 38h45 et eu de l'ordre de 50 à 55 jours de congés annuels.
Du coup par exemple ma situation actuelle, 38,75 h par semaine x 41 semaines travaillées = 1588,75.

Je suis donc bien en deça des 1607 h avant même d'avoir pris en compte les jours fériés.

Si je reprend mes calculs sur le calendrier 2025, avec les données suivantes, 38,75 h par semaine, et 55,6 jours de congés :
38,75 x (52 semaines par an - 11 semaines de congé) - (1,6 (jours de congé sup) + 8 (jours fériés annuel)) x 7,75 (heures travaillées par jour) = 1514 h

Dans l'autre établissement :
37,08 x (52 - 10) - (1 (jours de congés sup) + 8 ) x 7,40 h = 1490 h

Avec ce calcul mis à jours, la différence entre les deux établissements est moindre, mais toujours significatif (3 jours de congés mini). Mais surtout, je ne comprend pas comment arriver aux 1607 h ? Est-ce qu'il faut inclure les jours fériés ?


Leilei

Citation de: tech001 le 17 Décembre 2024, 18:26:24
Citation de: Leilei le 17 Décembre 2024, 08:19:04Sur le logiciel de pointage de l'Université de Lorraine, le temps de travail dû affiché est de 1593h par an... pour 50 jours de congés.
Et vous travailler combien de temps par semaine ?
37h30 par semaine.

tech001

#9
Citation de: Leilei le 18 Décembre 2024, 07:55:13
Citation de: tech001 le 17 Décembre 2024, 18:26:24
Citation de: Leilei le 17 Décembre 2024, 08:19:04Sur le logiciel de pointage de l'Université de Lorraine, le temps de travail dû affiché est de 1593h par an... pour 50 jours de congés.
Et vous travailler combien de temps par semaine ?
37h30 par semaine.
Votre exemple illustre bien ma problématique : nous avons aussi la possibilité de travailler 37,5 h dans mon établissement, mais ce régime est associé à 49 jours de congé. Il y a donc bien une différence entre nos établissements, cette légère.
Et puis 37,5 x 42 semaines travaillées = 1575 h, je ne sais donc pas comment ils arrivent à 1593 h ? Une fois retiré 8 jours férié, on arrive à 1505 h

Citation de: Ammour le 17 Décembre 2024, 11:43:40Bonjour

Citation de: tech001Dans mon établissement précédent, c'était de l'ordre de 1468h (variable en fonction des jours fériés et horaires).

Si on décompte les jours fériés à une moyenne de 8h , mais normalement c'est le même nombre d'heures que le même jour de la semaine habituellement travaillé) et les 14h ,2 jours de fractionnement des congés de 7h (décret ARTT), on obtient : 1607h - 14h - 10x8h = 1513 h annuelles ;

Mais quelle utilité de compter à part les jours fériés alors qu'il doivent être comptés comme travaillés avec le même nombres d'heures. Certains ITRF peuvent avoir des journées de 10h régulièrement (43h par semaine), les jours de congé correspondants seront donc décomptés pour 10h. Si on reprend le calcul : 1607 -14 - 10x10h = 1493h annuelles

Pour des journées de 7h avec 35h/semaine : 1607 - 14 - 10x7h = 1523h annuelles

Dans les 3 cas on est bien à 1607h.

Cordialement
Bonjour Ammour,
je pense désormais avoir bien compris votre explication et vos calculs avec les jours de fractionnement et les jours fériés.
Ce qui m'échappe encore, c'est le calcul des ARTT qui semble un calcul sorti de nul part. Par exemple sur la charte de mon établissement il est bien expliqué que les ARTT sont faites pour compenser que le fait que l'on travaille plus de 35H.
Or, pour 38,75h par semaine, nous avons 28,61 ARTT qui s'ajoutent aux 27 jours de congés annuel. Une journée moyenne est de 7,75h.
Or si je fait (28,61 x 7, 75) / 3,75, j'obtiens 59,127 qui est donc le nombre de semaine à travailler pour compenser les ARTT. Comme je travaille 41 semaines par an et non 59, le différentiel est important.