ECE

[ZAWATTE]

Bonjour,

nous organisons les E.C.E et est ce qu'on n'a le droit de demander 2 jours de récupération?
parce  que notre chef d'établissement nous les refuse.

ECE c'est le tp (travaux pratique) du bac, on est sensé être payer ou avoir 2 jours de repos.
payer il ne faut pas rêver, donc on demande les 2 jours de repos. 

[Alain Favennec]

Bonjour,

Pouvez-vous décliner ce qu'est, ou sont, un (ou des) ECE ?

Restant à votre disposition

[ZAWATTE]

E.C.E

Evaluation des Connaissances Expérimentales

[Ammour]

Bonjour,

Nous (SNPTES) avons envoyé un message par e-mail à tous les personnels de laboratoire (dés 2015), avec les pièces jointes, leur permettant de négocier cette reconnaissance de participation à l'organisation des épreuves du Bac.

En moyenne 15 à 20 % des collègues perçoivent une rémunération de 40/60€ de moyenne/an (4€/mois) et 80/90% obtiennent de 1 à 3 jours de permanence en moins.
Vous trouverez en pièces jointes tous les éléments pour rédiger et argumenter votre demande
1- la lettre type à faire à votre chef d'établissement (elle est en pdf sur ce forum, pour la version Word écrire à p.virionsnptes@yahoo.fr
2- le décret
3- l'arrêté cités en référence
4- mais aussi la lettre des inspecteurs sur l'académie de Poitiers qui va dans ce sens et prouve bien la véracité juridique de notre demande.

Les ECE font bien partie intégrante des épreuves du BAC, cependant la majorité des collègues ont plutôt obtenu 1 ou 2 jours de permanences en moins comme compensation.

Le décret ne précise pas que cette prime soit liée à des heures supplémentaires, mais les ECE procurent un surcroît de travail. le courrier concernant le paiement d'une prime pour les ECE avait pour objectif de négocier cette prime (en moyenne 60€/an) mais la plupart des collègues ont réussi à négocier des heures ou jour(s) de récupération à la place de cette prime.

Il est difficile, voire impossible (mauvaise foi, déni de l'existence même de cette prime, etc.) de remettre en question l'équilibre de répartition actuel, dans chaque établissement, de cette prime globale entre le chef d'établissement, gestionnaire, éventuellement le chef de travaux, leurs secrétaires respectives et éventuellement quelques surveillants, il est donc plus facile de négocier un temps de récupération qui dépendra donc de l'implication (heures supplémentaires/surcroît de travail) de chacun dans l'organisation et le déroulement de ces épreuves.

Décret n° 2012-923 du 27 juillet 2012 relatif à la rémunération allouée aux personnels des établissements d'enseignement désignés comme centres d'examen à l'occasion des opérations du baccalauréat "

Personnellement j'appelle cette prime "la prime étiquette" parce que certains personnels, les plus proches de la direction et dont le travail se borne quelque fois à coller les étiquettes sur les tables pour identifier les candidats touchent facilement cette prime que d'autres comme ceux des laboratoires qui organisent toutes les épreuves pratiques du BAC en Chimie, physique, biologie, microbiologie, ...  (ECE pour évaluations des capacités expérimentales) pendant des semaines avec un surcroît de travail et de responsabilité très important, ne touchent que dans 20% des cas et pour des montants ridicules (40 à 60 € annuels)

L'article 2 précise qu'une indemnité globale est allouée à l'établissement

L'article 4 précise que l'indemnité individuelle est fixée par le recteur après avis du chef d'établissement, dans l'ancien décret le chef d'établissement pouvait répartir entre les personnels concernés (ou pas) sans avoir à en rendre compte.

Il est donc possible à chaque personnel de laboratoire qui est dans un lycée "centre d'examen du BAC" de faire cette demande d'indemnité, elle est gérée, donc répartie par le proviseur adjoint, qui gère aussi l'organisation générale des épreuves, il ou elle connait donc bien les intervenants et leur implication.

Si après une demande écrite, appuyée par le professeur responsable de laboratoire et/ou le chef de travaux laboratoire, rien n'a été fait, il ne faut pas hésiter à menacer de ne plus intervenir dans le cadre de ces ECE et demander en compensation 1 ou 2 jours de permanences de moins. Car il est franchement inutile de se mettre à dos votre équipe dirigeante pour une somme assez faible, des journées de récupérations pendant les permanences où l'activité est fortement réduite nous sommes être le meilleur compromis tout en étant reconnus dans l'organisation de ces épreuves qui font bien partie du BAC.

Pour connaitre  le montant global:
Arrrêté du 27 juillet 2012 relatif à la rémunération allouée aux personnels des établissements d'enseignement désignés comme centres d'examen à l'occasion des opérations du baccalauréat en application du décret n° 2012-923 du 27 juillet 2012
NOR: MENF1221188A

Ce sujet a été abordé systématiquement lors de nos réunions d'information avec Philippe VIRION - p.virionsnptes@yahoo.fr dans les académies.

Cordialement

[Mr.Nya]

Je fais remonter ce sujet car j'ai constaté que depuis 2020 un nouveau décret (n°2020-162 du 26 février) nous exclut de fait de toute indemnisation pour les ECE. En effet, ne sont mentionnés que les personnels de direction et les professeurs. Comme nous n'avons pas eu d'ECE avec la crise sanitaire, cela n'a pas été évoqué dans l'organisation des deux dernières années, mais maintenant qu'il y a un certain retour à la normale, cela a été évoqué à nouveau et nous avons été renvoyés à ce décret.

Est-ce bien confirmé ? Avons-nous des recours pour négocier quelque chose avec notre direction ou bien les ECE sont-ils de nouveau considérés comme des activités normales pour les personnels de laboratoire ?

Cordialement

[LEON70]

Bonjour.
Toujours le même débat récurrent.
Cela fait 20 ans que je fais des ECE et je n'ai jamais eu l impression d avoir une surcharge supplémentaire de travail.
Seule chose dont j ai pu bénéficier ce sont parfois les 2 ou 3 heures supplémentaires que j ai pu faire.

[Cellalouse]

Je fais remonter ce sujet car j'ai constaté que depuis 2020 un nouveau décret (n°2020-162 du 26 février) nous exclut de fait de toute indemnisation pour les ECE. En effet, ne sont mentionnés que les personnels de direction et les professeurs. Comme nous n'avons pas eu d'ECE avec la crise sanitaire, cela n'a pas été évoqué dans l'organisation des deux dernières années, mais maintenant qu'il y a un certain retour à la normale, cela a été évoqué à nouveau et nous avons été renvoyés à ce décret.

Est-ce bien confirmé ? Avons-nous des recours pour négocier quelque chose avec notre direction ou bien les ECE sont-ils de nouveau considérés comme des activités normales pour les personnels de laboratoire ?

Cordialement

Bonjour,
Le décret concerne l'indemnisation exceptionnelle liée à la situation sanitaire de 2020, pour les enseignants et la Direction qui ont participé au contrôle continu.
Normal que nous ayons été exclus.
En revanche je ne vois pas pourquoi on vous renvoie à ce décret cette année, ECE ou pas, les personnels de laboratoire ne recevant pas d'indemnisation financière, au mieux une récupération horaire, à négocier comme toujours.

[labo52200]

[/quote]
......................... ECE ou pas, les personnels de laboratoire ne recevant pas d'indemnisation financière, au mieux une récupération horaire, à négocier comme toujours.

[/quote]

Bonjour,
Il existe bien un décret pour rémunérer les personnels de laboratoire (entre autres) lors de la préparation des ECE, pour rappel, les ECE font partie intégrante des épreuves du bac et à ce titre, il convient de demander à être payé ou à récupérer 1, 2 voir 3 jours suivant le temps passé à préparer celles-ci. Il faut savoir que les chefs d'établissement des centres d'examens reçoivent une enveloppe globale pour l'organisation du bac, après, il faut en faire la demande au chef d'établissement via le chef de labo. À ce moment là, seul le chef d'établissement décidera mais si personne ne demande, forcément, vous n'aurez rien.
Dans mon cas perso, j'ai été rémunéré il y a quelques années durant 2 sessions de bac successivement. À l'arrivée du nouveau proviseur dans mon établissement, je n'ai pas demandé à être rémunéré mais à bénéficier de 2 jours de récupération, ce qui m'a été accordé depuis, donc, faites la demande.....
Quant à l'intervention de LEON70, faut arrêter de dire des conneries: les ECE demandent forcément plus de travail que la normale, ou bien c'est que vous ne faites rien, et c'est bien regrettable.
Les ECE: ce sont le choix des divers sujets avec les enseignants , les tests de chacun d'entre eux en mode élèves  de A à Z, les corrections à apporter bien souvent dans la quasi totalité des sujets, et enfin, l'organisation, la préparation, les tirages papiers et diverses notices, la mise en place puis débarrasser et tout ça en même temps que les TP classiques des autres classes, et bien croyez-moi: lorsque vous êtes seul personnel en labo ça demande du taf. La moindre des choses serait la reconnaissance de ce travail, quand je lis que les ECE ne demandent quasi pas d'investissement en plus dans la gestion du labo, ça me fait bondir!!!!

[Cellalouse]

Bonjour.
J'ai eu écho de rares cas de collègues qui avaient touché 20 ou 30€ pour les ECE, il y a fort longtemps.
Franchement il vaut mieux récupérer 1 ou 2 jours que de se battre à expliquer qu'on participe nous aussi à la préparation des épreuves de bac, ce à quoi on nous répond directement qu'on est présent sur nos horaires habituels, et/ou que les profs eux-mêmes ne sont pas indemnisés, et/ou que ça fait parti de notre travail...
Les jours de récupération pour heures/travail supplémentaires sont bien plus faciles à obtenir, un petit accord verbal de la direction et ça devient tellement simple pour eux,  zéro coût, zéro perte de temps, zéro démarches administratives!

Pour le sujet de la surcharge de travail liée aux ECE, LEON70 évoque son ressenti, s'il n'a pas impression de surcharge, je dirais tant mieux pour lui et je serais curieuse de connaître ses conditions générales de travail... Dans quel laboratoire il intervient, et quelle est la dotation en personnels, en matériel,  en locaux, quel est  l'effectif lycée et qu'elles sont les exigences expérimentales des enseignants etc etc
Pas de surcharge de travail sans charge au départ....

[Mr.Nya]

Cellalouse, sauf que le décret en vigueur actuellement est la version modifiée de 2020, pas la version de 2012 qui nous inclut. Donc concernant "certains personnels" et non plus "tous les personnels". Après, j'ai bien pu oublier un mot important qui précise que l'on est encore sur le décret initial.

En soi, c'est un travail équivalent à mes yeux, on ne prépare plus 12 postes d'un même TP (et de plusieurs TPs en réalité), mais 3-4 postes par sujet sachant que de nombreux sujets ne demandent aucune préparation dans la mesure où il s'agit d'analyses de documents.
Maintenant, il s'agit d'épreuves spéciales pour lesquelles nous avons un devoir de secret et c'est bien les journées pour lesquelles il faut éviter que les aléas pénalisent les élèves. Par exemple, on s'assure que le matériel EXAO choisit ne foire jamais. Donc on teste les performances de notre matériel avant de le choisir. Pour la chromato, comme chaque fond de cuve n'est pas identique, on s'occupe d'avoir du papier Whatman découpé pile pour les dimensions de chaque cuve,...

Par expérience, je bannis le verbal au niveau professionnel. C'est le meilleur moyen d'être floués. Et notre proviseur est plutôt protocolaire, donc ça l'arrange aussi de fonctionner ainsi.

[Cellalouse]

Bonjour Mr.Nya,

Franchement, à la vue de vos préparatifs ECE en SVT, est-ce bien justifié d'aller réclamer une indemnisation !?

En physique-chimie je n'ai même pas le temps d'y penser en ce moment, je rejoins labo52000 sur la charge que représentent les préparatifs des ECE pour nous, en plus de la continuité des TP habituels évidemment.
Ce n'est pas un hasard si nous avons été les premiers en physique-chimie à inaugurer cette nouveauté qu'étaient les ECE, sciences expérimentales obligent..

[dante261]

Ça ne rajoute pas de travail... faut juste voir avec les profs, pour ne pas faire de gros tp cette semaine là...
Sur 4 Tp en physique, j'ai 3 tp qui demande du matos et en svt sur 5 tp , 2 avec du matériels...
Normalement ils ne prennent pas les Tp trop compliqués, faut que les élèves aient leur bac 

[Cellalouse]

Bonjour.

3 TP sur les 4 en physique
2 TP sur les 5 en SVT.
Ça donne déjà une proportion de la charge de travail dans chaque labo.  

[Mr.Nya]

Peu importe la charge en fait, s'il est écrit que les personnels doivent être indemnisés, c'est de droit. Autrement, y'a pas à chercher.
Mon intervention concerne le décret en vigueur: est-ce celui de 2012 ou de 2020 ? Selon mon interprétation, c'est celui de 2020 et nous en sommes exclus. C'est tout. Et cela doit se justifier à un moment: pourquoi passe-t-on d'une activité indemnisée à une activité non indemnisée ? C'est le job des syndicats de transmettre ce genre d'informations, c'est pour cela qu'il y a des cotisations qui donnent lieu à un crédit d'impôts.

Ensuite, il s'agit d'épreuves spéciales délivrant un diplôme indispensable. Rien que le devoir de secret justifie une indemnisation. Perso, je ne vois pas pourquoi je n'aiderai pas les élèves si je dois respecter un devoir qui ne donne pas lieu à une indemnisation. Je rends un service qui ne fait pas partie de ma mission initiale.

[LEON70]

Quand j'ai demandé une récupération d'une journée de permanence pour la préparation des ece, on m'a rigolé au nez.
On m'a dit vous n'avez pas fait d heures supplémentaires donc pas de récupération.
Par contre des enseignants ont évalué un jour où ils n avaient pas cours. Ils sont payés en heures supplémentaires.
Tout le monde n est pas logé à la même enseigne.