Session Examen IR HC

ccedric21 · 01 Décembre 2020, 22:13:13

Bonsoir,
Effectivement c'est arrivé cette année pour les techniciens. Avec ceci de différent, que le ministère refuse, pour l'heure, de reporter les possibilités non utilisés par cette voie d'avancement. Si l'obligation du report pour les IGR mais aussi pour les ATRF (qui connaissent eux aussi des possibilités non utilisées), sont statuaire, rien n'interdit le report pour les corps de catégorie B.

Pour ce qui est des BAP scientifiques ou informatique "hors DSI", je ne vois pas en quoi ces métiers seraient lésés lors d'un examen professionnel dès lors que les fonctions sont bien définies et du niveau attendu pour ce corps et l'accès au grade.
Pour ce qui est de l'équivalence de la PFI (puisqu'elle n'existe plus mais est intégrée dans l'IFSE), de très nombreux établissement versent une "PFI" à l'ensemble des informaticiens de l'établissement.

Il n'en reste pas moins que les jurys pourraient au peu se lâcher pour utiliser toutes les possibilités. C'est à se demander ce qu'ils attendent réellement des candidats...

Le SNPTES travaille également sur ces questions.
Cordialement,
CC

snoop · 02 Décembre 2020, 12:20:37

Bonjour à tou.tes,
Juste pour vous donner mon ressenti sur cet examen.
C'est la deuxième fois que je le passais (1ère fois en 2018).
L'organisation était vraiment bien malgré la Covid.
Le jury était réduit (3 personnes, 1 DR, 1 MCF et 1 IGR HC).
Je pensais vraiment ne pas avoir le profil pour être lauréate cette année (et c'est pourtant le cas): je suis en BAP A, ingénieure en laboratoire, je n'ai personne en management hiérarchique seulement des étudiants (j'ai mon HDR). Je ne suis pas sur une plateforme.
J'ai donc un profil plus "chercheur".
Donc à priori tous les profils sont promouvables.

ING_Recherche_Form · 02 Décembre 2020, 14:01:53

Bonjour,
Mon expérience :
Je gère le fonctionnement d'une équipe d'une dizaine d'ingénieurs et de plateformes de recherches labellisées PIA.
J'ai en responsabilité l'exécution de budgets d'investissement et de fonctionnement importants.
Dans mon cas, la note attribuée est inférieure à la moyenne.
J'ai été évalué par des Ingénieurs de recherche du Supérieur et de l'EN.
Plateformes, budgets et ou équipes importantes ne sont pas les seuls critères.
J'ai l'habitude de présenter mon environnement et mes activités aux équipes de recherche pour leur proposer nos services.
Mais là ça ne passe pas.
Je pense qu'il manque dans ma bap des E/C ou des Chercheurs plus à même de comprendre les enjeux Recherche de nos types de structures.
Bien Cordialement et Félicitations à vous Snoop.

fmass2 · 03 Décembre 2020, 09:38:49

Bonjour Snoop et ING_Recherche_Form

félicitation à vous Snoop pour votre réussite!

J'aimerais beaucoup avoir connaissance des critères d'évaluations qui sont définis pour évaluer les candidats, car apparemment d'une BAP à l'autre ceux-ci ne sont pas forcément les mêmes... Attention, je ne dis nullement que mon dossier est excellent ou meilleur qu'un autre, simplement je trouve rageant que prêt de 30 promotions n'ait pas été accordé alors que, à critères d'évaluations équivalents, des dossiers qui ont été recalés dans certaines BAP auraient visiblement pu être promus dans d'autres.

Cordialement

snoop · 03 Décembre 2020, 11:24:14

Hello,
Je pense que les critères varient en fonction des jury.
Il y a deux ans, je me suis faite laminée par un IGR HC ayant le même profil que moi mais bien plus avancée dans sa carrière.
J'étais terrorisée à l'idée d'y retourner même si je savais que mon échec venait de mon manque de préparation.
J'ai fait une formation pour me préparer en 2019 et je crois que c'est en voyant des gens avec des dossiers sur le papier étaient bien plus brillants que le mien que j'ai compris qu'il fallait en plus des compétences savoir les présenter.
J'ai décidé d'y retourner cette année car je viens de commencer dans une nouvelle unité en janvier 2020.
Il faut donc ne pas hésiter à se représenter et surtout je pense que beaucoup de gens se présentent pour la première fois trop tard dans leur carrière. Personnellement, ma première présentation a eu lieu dès que j'ai rempli les conditions.
La discussion avec le jury a été dans mon cas, je pense très importante.
Ils m'ont demandé si je pensais monter un jour une plateforme, ce à quoi j'ai répondu que notre site avait déjà tout ce qu'il fallait en terme d'infrastructures et de personnels
donc à priori pas de carrière pour moi dans cette voie.
Pour le management, je leur ai clairement dit que les étudiants étaient moins chers et plus faciles à financer que des postes de techniciens et d'ingénieurs mais que bien sûr j'essayais d'avoir de l'argent via des demandes de financement sur projet comme l'ARN.
On m'a reproché mon peu de publications pour un profil chercheur, ce à quoi j'ai répondu que lorsque j'ai pris mon poste en 2007, la personne que je replaçais ne faisait que des missions très secondaires, il m'a fallu du temps pour qu'on me laisse développer des projets et signer mes papiers en dernière autrice.
J'ai eu quelques questions techniques
Et bien sûr, j'ai eu à expliquer les raisons de mon changement d'unité.
Chaque dossier est unique, chaque jury aussi, il faut de la préparation, savoir orienter et présenter son dossier/parcours et un peu de chance aussi.

ING_Recherche_Form · 03 Décembre 2020, 13:06:34

Bonjour Snoop,
Votre réponse m éclaire sur la poursuite de ma carrière.
J ai une très grande période d activités dans mon domaine qui se repartie entre le Public et le Privé . Passé par des structures purement administratives à celles de la Recherche , j ai pu accompagner des équipes de direction d université.
Aujourd'hui, je participe à la création d une nouvelle structure de recherche accueillant plusieurs disciplines.
Les critères ne devraient pas varier suivant les jurys.
Les questions, auxquelles j ai répondu, étaient vraiment générales ( management de personnes et de projets) aucunes particulières sur mon cas.
Cela fait plusieurs fois que je candidate avec le même responsable de commission IGR HC .
En espérant que ça aide.
Bon après-midi

jacdix · 03 Décembre 2020, 20:04:20

Bonjour,
J'ai deux petites questions concernant l'examen IGR Hc.

Est-ce que les membres du jury ont lors de l'épreuve orale et en support, le dossier des candidats?
Quelle est la part du dossier dans la note finale ?

Je vous remercie d'avance pour votre réponse

bdussoubs · 04 Décembre 2020, 08:31:30

Bonjour à tous,

Expérience personnelle : j'ai passé l'examen pro 3 fois (sur 4 ans), en présentant peu ou prou la même activité de la même façon, mais avec plus d'expérience de l'épreuve.
La première année j'étais à la limite de passer, la 2ème fois je me suis fait dézinguer, la 3ème je ne pense pas avoir été plus brillant mais je l'ai eu.
C'est quand même un peu jury dépendant, notamment parce que ans mon cas (BAP E) j'ai toujours été en face essentiellement d'IGR HC qui s'attendaient à ce que j'ai la même activité qu'eux. Or comme un certain nombre sont directeurs/directrices de DSI, parfois en rectorat, ils ont du mal à appréhender les activités d'un ingénieur de recherche calcul dans un laboratoire. D'ailleurs c'est en général la candide du jury (BAP B ou C) qui comprenait le mieux mon job car elle avait le même en labo, quoique sur un autre métier.
Après il ne faut pas désespérer parce qu'on s'est fait allumer, mais retenter, même si ce n'est pas l'année suivante.

Pour jacdix : oui le jury a le dossier écrit (et le connait en général très bien). Le dossier n'est pas pris en compte dans l'évaluation (cf. rapport de la présidente du jury 2019), mais sert évidemment de support, alors s'il n'est pas clair ça ne va pas aider. Mais l'oral est prépondérant et un dossier extra ne va pas compenser un oral moyen. Alors que le contraire est possible.

Amicalement
bd

ING_Recherche_Form · 04 Décembre 2020, 12:48:35

Bonjour bdussoubs,
Félicitations à vous.
Avez vous à chaque fois présenté devant la même commission ou le même responsable de commission ?
Ce qui est dommage, c est l'image de voie sans issue que laisse cet examen pour les jeunes collègues bap e "recherche".
Dans une filière où le recrutement est très tendu, l engagement dans les activités Recherche n est plus une voie d avenir sur le plan promotion.
Bonne chance à vous.

zarg404 · 04 Décembre 2020, 20:44:08

Pour mon 8ème passage à IGR HC, ca n'est pas encore mon année

Malgré mes entrainements réguliers, la formation spéciale à ce concours, cela n'a pas été suffisant. Je n'avais pas été sélectionné pour la "formation dossier" et je pense que c'est la raison de mon échec.

Ce concours est quand même très obscur. Il n'y a aucun retour personnel sur les auditions. Les retours "généraux" ne sont pas d'une grande aide si on a toujours le même problème.
Pourquoi les grilles d'évaluation ne sont-elles pas diffusées aux candidats ? C'est un des seul concours dans ce cas.

cachecache · 04 Décembre 2020, 22:46:23

Bonsoir zarg404,
C est d'un examen dont il s' agit pas d'un concours.
Les copies sont normalement accessibles mais comme c est d un oral dont nous discutons, je ne peux pas affirmer que la grille d évaluation du candidat soit accessible.
Je ne comprends pas pourquoi les attendus des commissions soient si différents entre BAP.
Bonne soirée.

bdussoubs · 07 Décembre 2020, 09:01:53

Bonjour à tou(te)s,

Pour répondre à ING_Recherche_Form : non, je n'ai pas toujours eu la même commission en face de moi. Sur 3 examens, donc 3x4 examinateurs sur une durée de 4 ans, je n'ai dû retrouver qu'un seul examinateur 2 fois.

Ce n'est pas une voie sans issue, mais c'est effectivement obscur. Par rapport à d'autres épreuves, on a l'impression que les membres des commissions recherchent des profils équivalents aux leurs, étant donné qu'ils sont souvent eux-mêmes IGRHC. Si vous êtes éloigné de leur profil, il faut savoir bien expliquer votre métier et vos tâches de niveau IGRHC.

Mais ne faisant pas partie des jurys en question, je ne fais qu'interpréter. Ce serait intéressant qu'un membre de jury nous précise comment ce jury fonctionne "de l'intérieur".

Amicalement
bd

Alain Favennec · 07 Décembre 2020, 10:07:12

Bonjour,

Bonjour, afin de ne passer au goudron et aux plumes sur les réseaux sociaux, je précise, avant tout, que je ne suis pas IGR et que, surtout, il m'est arrivé de rédiger des communiqués du SNPTES sur cette question lorsque le jury de cet examen professionnel IGR-HC nous avait semblé particulièrement raide.

Il convient pour un concours ou un examen professionnel, lorsque c'est possible, de consulter les rapports de jury des cessions précédentes afin, notamment, de se faire une idée précise des écueils à éviter lorsque l'on ambitionne d'être recruté ou promu. Ainsi, en l'espèce, le fait que toutes les possibilités d'accès à cette hors-classe ne soient pas utilisées par les jurys successifs, s'explique en partie, par une autocensure de collègues qui, bien que remplissant les conditions requises pour être promouvables, ne s'inscrivent pas à cet examen.
Un exemple, en 2019, le rapport du jury, précise que "148 candidats se sont présentés, ils étaient 164 en 2018 et le taux de désistement a légèrement augmenté puisqu'il est de 8,6 % contre 7.9 % l'an passé. Seuls 12,5 % des ingénieurs de recherche qui remplissaient les conditions susmentionnées se sont inscrits à l'examen et 11,2 % d'entre eux s'y sont présentés".
Autrement dit, sur 1322 ingénieurs de recherche ITRF qui remplissait les conditions, 1156 n'ont pas postulé à cet examen professionnel parfois parce qu'ils n'en connaissaient pas l'existence... mais, surtout, parce qu'ils se sont autocensurés pour différentes raisons (manque de temps, sentiment idiot que cela est réservé aux "anciens", rumeur urbaine que cette voie d'avancement est réservée uniquement à certains profils ou BAP, etc.).
Les données et les recommandations implicites aux futurs candidats que contiennent les rapports (en général, on lit les rapports des 3 dernières années) permettent de nuancer certains propos (notamment les données par BAP).
Enfin, bien que nous ne disposions pas encore des données chiffrées pour 2020, la situation sanitaire risque d'avoir empêché certains collègues inscrits à l'examen de s'être présenté à l'oral organisé seulement en présentiel.

Restant à votre disposition

https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid23350/rapports-de-jury-des-examens-professionnels-i.t.r.f.html

fmass2 · 07 Décembre 2020, 11:22:49

Bonjour, en ce qui me concerne, dans ma BAP en 2018, 2019 et 2020 j'ai eu la même responsable de commission, et un autre membre du jury était présent en 2019 et 2020.

M. Favennec, je vous rassure je ne pense pas que vous passerez au goudron et aux plumes! en tout cas, je ne le ferrai, je sais combien vous et les autres membres du SNPTES vous vous investissez pour améliorer les choses. Le fait que les promotions non accordées soient désormais transformées en possibilités supplémentaires pour les promotions par tableau d'avancement en a été une.

Cependant, si vous me permettez, pour les rapports de jury de cet examen, que dire... En 2016, 2017 et 2018, ces rapports étaient pratiquement au mot prêt les mêmes, seules les données chiffrées avaient été modifiées, ce qui rendait leur consultation toute relative. Celui de 2019 à, lui, été amendé avec des informations complémentaires.

Quant au nombre de personnes qui se présentent à ce concours, le faible taux de candidat n'est pas nouveau, il perdure depuis des années. Malgré cela, le nombre de promotions possible reste stable, environ 95 chaque année. C'est donc que le ministère considère qu'il est possible d'accorder 95 promotions, et a priori, quel que soit le nombre de candidats (qu'il sait faible, par expérience). Alors, pourquoi le jury ne le fait-il pas? Qu'est-ce que cela couterait au jury d'accorder ces 95 promotions aux 95 meilleurs candidats? Le salaire de ses membres serait-il diminué? leur valeur professionnelle sera-t-elle déconsidérée? Je ne pense pas! dois-je rappeler qu'un jury ne doit pas considérer non pas seulement les activités exercées par les candidats, mais également leur potentiel!

Il est regrettable que si peu de candidats se présentent à cet examen, mais cette façon de faire, n'accorder que 2 tiers des promotions possibles, concours à le faire apparaitre comme un examen élitiste, difficile à réussir, et n'encourage pas à s'y présenter. Ou à s'y représenter, après plusieurs échecs. D'autant plus lorsque l'on voit des différences d'appréciation entre les BAPs.

je me demande si une première sélection des candidats sur dossier ne serait pas une bonne solution, comme pour les concours, quitte à ce que ces dossiers ne soient pas notés comme c'est le cas actuellement. Cela encouragerait peut-être plus de candidats à se présenter, éviterait à certains de se déplacer pour rien et encouragerait peut-être les jurys de cet examen professionnel à accorder toutes les promotions possibles aux candidats invités à se déplacer pour l'audition.

Cordialement

cachecache · 14 Novembre 2021, 12:24:07

Bonjour,
J espère que cette année toutes les possibilités de promotion par l examen professionnel seront utilisées et que l équité sera de mise entre BAP sur l attendu des activités des Ingénieurs. Enfin que les critères d évaluation seront notés de façon homogène suivant chaque branche d activités professionnelles.
Bonne chance à chaque candidature et commission d évaluation.
Cordialement.
CC