Bonjour,
Juste une petite question pour les spécialistes du forum concernant les résultats d'admissibilité qui commencent à tomber pour la liste d'aptitude exceptionnelle des AI.
Comment se fait-il que des concours de certaines universités se trouvent infructueux dès l'admissibilité ?
Un jury très selectif ou un manque de candidat postulant (donc une mauvaise communication et/ou anticipation des universités ayant fait le fléchage de ces postes).
Que deviennent ces possibilités de promotions ?
Si quelqu'un a des réponses pour ma curiosité.
Merci d'avance.
Bonne journée à tous.
Bonjour,
Pour les concours non fructueux dès l'admissibilité, il faudra effectivement comprendre le pourquoi du comment, pour éviter que ça ne recommence (pour les univ, c'est le coup de se faire taper sur les doigts par le ministère et les syndicats, pour les jury idem, et si c'est les candidats qui ont pas postulé, faudra vraiment savoir pourquoi)
Sinon la circulaire est claire : les possibilités non pourvues sont basculées l'année N+1, pour ensuite revenir dans le nombre pour les LA classique.
Donc au final, rien de perdu, à part des possibilités pour les collègues à priori visés.
Bonjour,
pouvez-vous nous donner quelques exemples ?
Je pense que de manière générale, les RHs ont proposé des promotions en pensant à certains agents qui avaient le profil pour candidater et réussir. En tout cas c'est le cas dans mon établissement : sur chaque examen pro, il y a au moins un candidat de l'établissement admissible.
Peut-être que lors de l'étude de dossier, certains ont été écarté car ils ne comportaient pas d'appui à la recherche ou à l'enseignement ? Dans ce cas, on se retrouve à l'oral avec un candidat externe ce qui est très problématique car cela fait une ressources supplémentaire à intégrer (salaire, mission et bureau).
Citation de: PSA le 04 Octobre 2022, 11:36:23Bonjour,
Pour les concours non fructueux dès l'admissibilité, il faudra effectivement comprendre le pourquoi du comment, pour éviter que ça ne recommence (pour les univ, c'est le coup de se faire taper sur les doigts par le ministère et les syndicats, pour les jury idem, et si c'est les candidats qui ont pas postulé, faudra vraiment savoir pourquoi)
Sinon la circulaire est claire : les possibilités non pourvues sont basculées l'année N+1, pour ensuite revenir dans le nombre pour les LA classique.
Donc au final, rien de perdu, à part des possibilités pour les collègues à priori visés.
Si l'admissibilité fonctionne comme pour les concours classique, c'est une liste d'admissible nationale qui est ensuite répartie sur les postes de chaque établissement pour l'admission.
Certains établissement peuvent donc se retrouver sans candidats admis, étant donné que comme c'est une liste d'aptitude exceptionnelle, la plupart des agents ont seulement postulé dans leur propre établissement.
Reste à voir sur quels critères les jurys auront départagés les candidats. La question est toujours délicate et sujette à débats...
Justement, je ne trouve pas que l'admissibilité fonctionne comme pour un concours national. Il n'était pas possible de s'inscrire dans plusieurs établissement.
Donc si l'analyse des dossiers pour l'admissibilité a été faite correctement, il s'agissait uniquement d'écarter les dossiers "hors sujets" pas d'éliminer la moitié des candidats.
Il suffit de voir le résultat de l'admissibilité pour voir s'il y avait dans candidats admissibles u non.
Citation de: tech001 le 04 Octobre 2022, 18:06:19Justement, je ne trouve pas que l'admissibilité fonctionne comme pour un concours national. Il n'était pas possible de s'inscrire dans plusieurs établissement.
Donc si l'analyse des dossiers pour l'admissibilité a été faite correctement, il s'agissait uniquement d'écarter les dossiers "hors sujets" pas d'éliminer la moitié des candidats.
Il suffit de voir le résultat de l'admissibilité pour voir s'il y avait dans candidats admissibles u non.
C'est vrai que ça ne doit pas être très répandu, mais il y avait sûrement des candidats qui n'avait pas de postes de leur corps+bap dans leur établissement, mais qui était éligible pour postuler dans un autre établissement.
Et si ça fonctionne comme un concours classique, un seuil d'admissibilité a été définit par le jury national, qui me semble-t-il, n'a aucun lien avec le nombre d'établissement ou le nombre de candidats derrière.
Ce passage exceptionnel ASI est organisé par emploi type et non par BAP. Normalement, les universités ont dû faire remonter leurs besoins en emploi type au ministère avant de se voir attribuer un certain nombre de place. Pour mon université, il a été demandé aux directeurs d'unités de faire remonter leurs souhaits de promotions par emploi type (donc il y avait des agents qui remplissaient les conditions). C'est quand même curieux qu'il puisse n'y avoir personne de retenu pour l'oral.
Juste pour corriger, il s'agit d'examens professionnels pour les passages en ASI, et non des listes d'aptitude.
Ce n'est pas forcément curieux si aucun candidat n'est retenu pour un oral. Cela veut juste dire que les dossiers n'étaient malheureusement pas bons. Par contre c'est relativement gênant car cela veut dire aussi que, excepté le fait que les candidats aient pu bâcler leurs dossiers, les postes remontés par les universités n'étaient pas au niveau d'un réhaussement. Enfin c'est ce que j'en déduirai basiquement.
Pour moi le plus curieux, et j'en ai déjà parlé dans un autre sujet, c'est de voir admissibles des candidats externes à un établissement affectataire. Les examens pro exceptionnels ne sont pas nationaux puisque par définition ils permettent de rehausser des postes dans des universités qui ont remontées le besoin. De plus les oraux sont organisés par l'effectataire, et non à Paris comme pour les examens pro classiques.
En tout cas c'est mon interprétation des textes. Il y a peut-être une subtilité qui m'échappe.
Je serais curieux de voir des exemples concrets d'examens infructueux afin de voir si c'est le dossier ou l'oral qui pêche.
Si un établissement est "obligé" lors de l'oral de prendre un candidat externe meilleur que les internes, je ne suis pas étonné car c'est un énorme problème RH (1 personne à intégrer sur quelles ressources, quelles missions, quels locaux ?).
Que les dossier soient mauvais ce serait très étonnant. Il y a un problème générale de décalage entre niveau et fonction dans notre ministère et un engorgement général des listes d'aptitudes. Donc les dossiers existent déjà, et ils sont bons, les RHs les voient passer chaque année lors des campagne de liste d'aptitude et tableau d'avancement.
Citation de: Frisco le 05 Octobre 2022, 22:50:18Cela veut juste dire que les dossiers n'étaient malheureusement pas bons. Par contre c'est relativement gênant car cela veut dire aussi que, excepté le fait que les candidats aient pu bâcler leurs dossiers, les postes remontés par les universités n'étaient pas au niveau d'un réhaussement. Enfin c'est ce que j'en déduirai basiquement.
Pourquoi on prend toujours le problème dans ce sens là ? ("dossiers pas bons, baclés", "postes pas au niveau")
Votre dossier (le même) peut être présenté à 5 jury différents. 2 fois il va passer et 3 fois non.
Citation de: frd le 06 Octobre 2022, 10:29:25Citation de: Frisco le 05 Octobre 2022, 22:50:18Cela veut juste dire que les dossiers n'étaient malheureusement pas bons. Par contre c'est relativement gênant car cela veut dire aussi que, excepté le fait que les candidats aient pu bâcler leurs dossiers, les postes remontés par les universités n'étaient pas au niveau d'un réhaussement. Enfin c'est ce que j'en déduirai basiquement.
Pourquoi on prend toujours le problème dans ce sens là ? ("dossiers pas bons, baclés", "postes pas au niveau")
Votre dossier (le même) peut être présenté à 5 jury différents. 2 fois il va passer et 3 fois non.
Je pars naïvement du principe que les jury ont globalement tous le même regard et la même appreciation.
Pour avoir fait parti de plusieurs jurys différents d'avancement, les avis vont généralement dans le même sens. Et oui des dossiers bâclés ou pas bon ça existe, et c'est plus souvent dû au fait que le candidat n'ait pas été accompagné pour faire son dossier.
Citation de: frd le 06 Octobre 2022, 10:29:25Citation de: Frisco le 05 Octobre 2022, 22:50:18Cela veut juste dire que les dossiers n'étaient malheureusement pas bons. Par contre c'est relativement gênant car cela veut dire aussi que, excepté le fait que les candidats aient pu bâcler leurs dossiers, les postes remontés par les universités n'étaient pas au niveau d'un réhaussement. Enfin c'est ce que j'en déduirai basiquement.
Pourquoi on prend toujours le problème dans ce sens là ? ("dossiers pas bons, baclés", "postes pas au niveau")
Votre dossier (le même) peut être présenté à 5 jury différents. 2 fois il va passer et 3 fois non.
Il y a plein de raison pour avoir un dossier "pas bon" :
- le candidat n'a pas eu ou pris le temps pour rédiger correctement, il peux aussi s'être fait dépasser (un dossier de 2 pages, quand on est pas habitué, ça peux représenter beaucoup de travail)
- le candidat n'a pas été accompagné (ou pas voulu, ou personne pour, ou pas connaissance des accompagnements), ou n'a pas suivi les consignes (3-4 pages au lieu de 2)
- le candidat peux avoir rédigé un très bon rapport, mais totalement hors sujet (appuyer sur ses missions hors BAP, sur les missions de son niveau et non du niveau supérieur)
- le candidat peux aussi avoir inscrit un élément éliminatoire (déjà lu : "je n'ai plus le temps d'aller au labo pour faire de la recherche, il faut m'aider", "mon chef m'empêche de travailler correctement, je fais ce que je peux"
- et ne pas oublier le rapport du N+1, qui est pas toujours bien rédigé (loin de là...), ou qui est avec des éléments éliminatoires (déjà lu "moi, Pr XX, directeur de XX, responsable de XX, avec un HID de XX, je soutiens la candidature de", ou "M XX a surement les capacités pour prétendre passer à tel grade")
Il n'y a pas que du subjectif dans les rejets de dossiers et, mais aussi (heureusement) pas mal d'objectifs.
Merci pour ces éléments.
Cela montre que chaque dossier non admissible devrait avoir ce genre d'annotations pour pouvoir s'améliorer.
Par contre je ne pensais pas que le rapport du N+1 pouvait être éliminatoire!
Citation de: frd le 06 Octobre 2022, 12:25:50Merci pour ces éléments.
Cela montre que chaque dossier non admissible devrait avoir ce genre d'annotations pour pouvoir s'améliorer.
Par contre je ne pensais pas que le rapport du N+1 pouvait être éliminatoire!
Pour les élus/experts, c'est pas évident : ça demanderait beaucoup de temps pour faire ces retours, et la lecture se retrouverait biaisée par les retours des candidats.
Normalement, les RH doivent faire un retour, mais d'expérience on sait que ce n'est pas fait (temps, nombre, etc...) ou alors sur demande - parfois insistante.
Surtout qu'il y a un dernier point sur le non classement d'un dossier (donc hors du cas de l'examen infructueux) : quand il y a 2 possibilités de promotion, une liste de 4 dossiers à faire remonter, et 40 dossiers, il y aura donc 36 déçus, quand bien même il n'y a rien d'éliminatoire dans leur dossier.
Et c'est pas évident à expliquer à un collègue qu'il y a des dossiers meilleurs que le sien (et c'est parfois pas évident pour le collègue de l'accepter).
Citation de: frd le 06 Octobre 2022, 12:25:50Merci pour ces éléments.
Cela montre que chaque dossier non admissible devrait avoir ce genre d'annotations pour pouvoir s'améliorer.
Par contre je ne pensais pas que le rapport du N+1 pouvait être éliminatoire!
Déjà il n'y a pas de rapport du N+1 dans le dossier de repyramidage tech vers ASI. mais en effet pour passer par lste d'aptitude classique, il faut un soutien sans faille de son N+1
Bonjour,
Je suis admissible pour passer l'oral ASI Bap F, visiblement je suis la seule candidate de mon établissement à pouvoir le passer, par contre, je ne sais pas s'il y a des candidats potentiels d'autres établissements. Si par malchance, je ratais mon oral et qu'un candidat externe le réussissait, que se passerait-il pour le lauréat comme pour moi ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Bonjour,
Si vous êtes la seule admissible sur le concours de votre établissement sur le site web itrf, c'est qu'il n'y a pas d'autres personnes que vous, extérieures ou non à l'établissement.
Il vous suffit de passer avec sérieux votre audition et normalement vous devriez être retenue.
Cordialement
Bonjour,
Merci pour votre réponse, mais je ne sais pas s'il y a des candidats d'autres établissements admissibles également, je sais que je suis la seule de mon établissement à l'être. De ce fait je m'interroge sur l'éventuelle réussite d'un candidat extérieur à mon établissement ? Que deviendrait mon poste ? Et comment serait intégré le lauréat ?
Il est évident que je vais donner le meilleur de moi même à l'oral :D
Je me suis posé la même question étant donné que dans mon cas il y a un candidat externe.
D'après notre DRH, si le candidat externe réussi il est affecté en surnuméraire (quelque part où il y a besoin) mais ne prend pas notre poste.
Dans tous les cas effectivement : Donnons le meilleur de nous-même 😉
Merci, pour votre réponse, oui, donnons le meilleur de nous même et "advienne que pourra" ;)
Citation de: isolabella le 19 Octobre 2022, 09:00:53Bonjour,
Merci pour votre réponse, mais je ne sais pas s'il y a des candidats d'autres établissements admissibles également, je sais que je suis la seule de mon établissement à l'être. De ce fait je m'interroge sur l'éventuelle réussite d'un candidat extérieur à mon établissement ? Que deviendrait mon poste ? Et comment serait intégré le lauréat ?
Il est évident que je vais donner le meilleur de moi même à l'oral :D
Comme je vous le disais dans mon message précédent, vous pouvez voir s'il y a un candidat autre que vous (extérieur ou de votre établissement) en allant sur web itrf, onglet résultat d'admissibilité et en sélectionnant votre concours. Apparaitront les noms de tous les candidats qui sont susceptibles d'être présent à l'oral.
cdt
Merci pour l'info, je ne savais pas qu'on avait accès à la liste des candidats !! ;)
Bonsoir, je suis technicien de recherche depuis plus de 25 ans dans un lycée et comme il est quasiment impossible d'évoluer dans en Eple, je me suis décidé à envoyer mon dossier pour l'examen professionnel exceptionnel d'assistant ingénieur pour une université. À ma grande surprise, je suis admissible mais surtout seul sur la liste.
Mais le problème, c'est que l'université ne peux pas créer de poste, me disant qu'il s'agit seulement d'un repyramidage et donc n'est pas en mesure de me notifier les missions qui pourraient être les miennes, et de me communiquer une fiche de poste.
Ils me confirment que je peux aller à l'épreuve d'admission et que j'ai autant de chance de l'avoir qu'un candidat interne à l'etablissemnt.
En gros, ça signifie que si je suis reçu, étant seul, je deviens assistant ingénieur sur mon poste actuel, c'est à dire dans mon lycée? C'est possible?
Merci de m'aider. Je suis un peu perdu.
Cordialement
Bonsoir
En fait c'est vous qui pourrez nous expliquer la suite parce que ce sera une première.
Vous pourrez faire le lien avec cette discussion :
- Revalorisations ITRF EPLE (TRF surtout) : Les oubliés ? Ou plutôt les exclus (https://forum.snptes.fr/index.php/topic,17390.msg93012.html#msg93012)
où l'ambiance est bien plus morose
Cordialement
Citation de: Ammour le 21 Octobre 2022, 19:10:41Bonsoir
En fait c'est vous qui pourrez nous expliquer la suite parce que ce sera une première.
Vous pourrez faire le lien avec cette discussion :
- Revalorisations ITRF EPLE (TRF surtout) : Les oubliés ? Ou plutôt les exclus (https://forum.snptes.fr/index.php/topic,17390.msg93012.html#msg93012)
où l'ambiance est bien plus morose
Cordialement
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Oui c'est exactement ça, ça fait plus de 10 ans que je remplis un dossier pour assistant ingénieur par liste d'aptitude, parce qu'on me dit que je suis promouvable. Résultat, dans mon académie, 0 promotions en 10 ans. C'est très démotivant.
Citation de: Girolamo le 21 Octobre 2022, 19:42:58Citation de: Ammour le 21 Octobre 2022, 19:10:41Bonsoir
En fait c'est vous qui pourrez nous expliquer la suite parce que ce sera une première.
Vous pourrez faire le lien avec cette discussion :
- Revalorisations ITRF EPLE (TRF surtout) : Les oubliés ? Ou plutôt les exclus (https://forum.snptes.fr/index.php/topic,17390.msg93012.html#msg93012)
où l'ambiance est bien plus morose
Cordialement
Oui c'est exactement ça, ça fait plus de 10 ans que je remplis un dossier pour assistant ingénieur par liste d'aptitude, parce qu'on me dit que je suis promouvable. Résultat, dans mon académie, 0 promotions en 10 ans. C'est très démotivant.
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Bonjour,
Dans quelle académie ? En EPLE ou sur l'ensemble des établissements du sco et du sup ?
Cordialement,
CC
Bonjour,
Vous etes effectivement un pionnier Girolamo!
j espere sincerement que si vous reussissez, vous serez promu suite a ce recrutement exceptionnel par repyramidage, sur votre poste actuel en eple, vous serez ainsi dans les premiers a beneficier de cette nouvelle et exceptionnelle modalite de recrutement.
Et, je ne doute absolument pas que vous le meritez amplement, moi meme etant egalement affecte en eple et connaissant parfaitement notre travail quotidien et la technicite, competences et responsabilite qui nous sont demandees.
La question que je me pose est: on nous avait dit que ces repyramidages exceptionnels etaient reserves uniquement aux itrf affectes dans l'enseigement sup et la recherche, exercant des fonctions d appui a l enseignement et a la recherche, bap scientifiques
Et que nous les itrf en eple en etions injustement exclus.
Du coup je me suis autocensure et n ai pas presente de dossier pour cette LA TRF par repyramidage exceptionnel. Ai-je eu tort??
Y a t il un decret qui stipule noir sur blanc que seuls sont concernes les itrf du sup?
De mon cote, nous n avons pas recu de circulaire sur ce recrutement dans mon eple. Et quand on regarde les resultats pour la LA TRF, seuls ont ete promus effectivement des ITRF du Sup.
A quand un repyramidage pour nous en eple et services academiques?
Je vous souhaite bcp de reussite Girolamo pour votre examen et votre affectation, j espere que vous serez le premier a nous ouvrir la voie pour ce repyramidage exceptionnel! ;)
Tenez nous au courant
Bien cordialement
Citation de: ccedric21 le 25 Octobre 2022, 23:53:07Citation de: Girolamo le 21 Octobre 2022, 19:42:58Citation de: Ammour le 21 Octobre 2022, 19:10:41Bonsoir
En fait c'est vous qui pourrez nous expliquer la suite parce que ce sera une première.
Vous pourrez faire le lien avec cette discussion :
- Revalorisations ITRF EPLE (TRF surtout) : Les oubliés ? Ou plutôt les exclus (https://forum.snptes.fr/index.php/topic,17390.msg93012.html#msg93012)
où l'ambiance est bien plus morose
Cordialement
Oui c'est exactement ça, ça fait plus de 10 ans que je remplis un dossier pour assistant ingénieur par liste d'aptitude, parce qu'on me dit que je suis promouvable. Résultat, dans mon académie, 0 promotions en 10 ans. C'est très démotivant.
Bonjour,
Dans quelle académie ? En EPLE ou sur l'ensemble des établissements du sco et du sup ?
Cordialement,
CC
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Bonjour, je travaille en EPLE dans l'académie de Caen