Éthique et désignation des jurys de concours

[natblue]

bonjour,

Le sujet est régulièrement évoqué. Normalement si un des membres du jury connait le ou la candidat e il ne pose pas de question et se met en retrait.

Vous n'avez pas de recours possible pour ce cas sauf si la composition ne respecte pas le composition prévue au niveau règlementaire.

cordialement

Le recours est possible car il a non traitement à égalité des candidats mais personne ne le fait. Il serait grand temps que l'on se penche sur cette question quand on voit que la grande majorité des concours c'est le candidat local qui est pris quand il existe... et que personne en se présente plus du faits sur les concours ce qui reviens à dire qu'il n'existe plus de concours du tout. juste une système qui soit titularise le candidat local soit promu le candidat local et en place sur le poste...
peut être une chance si c'est une création de poste en externe?
Sinon les concours défaillants c'est de plus en plus courant ces dernières années. Chose que l'on a jamais connu avant et les concours avec un seul admissible et donc admis quoi en penser?....beaucoup d'argent pour pas grand chose.

cerise sur le gâteau le ministère laisse faire pour le profils de poste biaisés référenciel non respecte et les universités ont l'autorité pour produire des arrêté. docn choisir les jury qu'ils veulent .....  les service juridique ne serve pas à grand chose tant on s'assoie sur la législation.

dans les faits que ce soit pour Inserm le cnrs les universités... être juge et parti ne pose problèmes à aucune de ces institutions. ce qui fait de nos institutions garante de l'éthique, quoi? comment peut on produire un jury biasé? ou un jury avec un président et adjoint d'un bap totalement opposé à la bap du concours? de qui se moque t on?
résultat des personnes très moyennes voire incompétentes sur les postes ( et cela fait l'unanimité!) et ça c'est du vécu.

[Sandiya]

bonjour,

Le sujet est régulièrement évoqué. Normalement si un des membres du jury connait le ou la candidat e il ne pose pas de question et se met en retrait.

Vous n'avez pas de recours possible pour ce cas sauf si la composition ne respecte pas le composition prévue au niveau règlementaire.

cordialement

Le recours est possible car il a non traitement à égalité des candidats mais personne ne le fait. Il serait grand temps que l'on se penche sur cette question quand on voit que la grande majorité des concours c'est le candidat local qui est pris quand il existe... et que personne en se présente plus du faits sur les concours ce qui reviens à dire qu'il n'existe plus de concours du tout. juste une système qui soit titularise le candidat local soit promu le candidat local et en place sur le poste...
peut être une chance si c'est une création de poste en externe?
Sinon les concours défaillants c'est de plus en plus courant ces dernières années. Chose que l'on a jamais connu avant et les concours avec un seul admissible et donc admis quoi en penser?....beaucoup d'argent pour pas grand chose.

cerise sur le gâteau le ministère laisse faire pour le profils de poste biaisés référenciel non respecte et les universités ont l'autorité pour produire des arrêté. docn choisir les jury qu'ils veulent .....  les service juridique ne serve pas à grand chose tant on s'assoie sur la législation.

dans les faits que ce soit pour Inserm le cnrs les universités... être juge et parti ne pose problèmes à aucune de ces institutions. ce qui fait de nos institutions garante de l'éthique, quoi? comment peut on produire un jury biasé? ou un jury avec un président et adjoint d'un bap totalement opposé à la bap du concours? de qui se moque t on?
résultat des personnes très moyennes voire incompétentes sur les postes ( et cela fait l'unanimité!) et ça c'est du vécu.

Je suis complètement d'accord.
Il faut que les candidats fassent plus de recours pour dénoncer ce système inadapté.
Ce n'est vraiment pas au mérite, allez on ne va pas généraliser, mais dans 95% des cas, c'est le candidat maison, il suffit de jeter un œil aux listes.
Pire encore, certaines administrations n'hésiteront pas à mettre le concours infructueux si leur candidat maison ne passe pas.
Ils feraient de passer des entretiens classiques   et choisir un candidat pour un poste, car des personnes externes à l'administration qui propose le poste, s'investissent dans un concours et on sait tous que ce n'est pas facile, pour au final que ce soit le candidat maison qui soit choisi, même si celui-ci a été moins convaincant qu'un autre.
Et cette nomination des jurys avec des personnes qui se connaissent entres elles et on vous dit que mais non mais non, ne vous inquiétez pas, la personne n'a pas le droit de vous interroger
On se dote bien que lors des délibérations, elle poussera forcément le jury à choisir un plus que l'autre et lorsqu'il s'agit de 2 ou 3 candidats maison en compétition, certains ne sont pas du tout honnêtes et choisiront leur « chouchou », au copinage.
Vous imaginez, j'ai un collègue actuellement il prend des pauses régulières avec les personnes qui sont parfois nommées dans le jury, ces personnes ne font pas l'unanimité niveau compétences professionnelles, amis c'est sûrement intéressé de sa part.
Je trouve que c'est totalement injuste.
Il serait préférable de changer cette nomination de jury et choisir un jury totalement neutre externe au candidat ou encore arrêter les concours et faire évoluer au mérite en choisissant en interne tel ou tel candidat. Il y'aura aussi des injustices et des copinages, mais au moins la personne ne ce sera pas investie à réviser un concours pour rien. 

[PSA]

(...)allez on ne va pas généraliser, mais dans 95% des cas, (...)

Si, vous généralisez complètement, totalement, et êtes même dans un système de complot qui n'a certainement pas lieu d'être.

Il ne vous vient pas à l'idée que les candidats sur le poste seraient compétents et auraient donné satisfaction durant leur période de CDD ? Ni même qu'ils auraient ainsi eu la possibilité de bien préparer le concours, simplement en étant déjà sur place et en connaissant les attentes du poste ?
Pensez aussi que les contractuels qui ne sont pas au niveau ne voient pas leur contrat se poursuivre, même si ça ne se voit pas aussi ouvertement que des contractuels pas au niveau qui resteraient. Et aussi qu'un contractuel qui voit son contrat se terminer, surtout après avoir "raté" un concours dit comme "réservé pour lui", passe par la case "chômage", qui est quand même bien plus grave que la case "j'ai pas ma promo" : c'est souvent une catastrophe humaine, y compris pour le service qui l'accueillait.

Le système de recrutement par concours est certes un système imparfait (comme tout système humain), mais permet de garantir un certain nombre de droit et de valeur pour le service public. Certain veulent sa disparition, pour simplement faire disparaître le service public (pour des raisons financières ou idéologiques - souvent liées - mais jamais pour le bien général).

Donc ne demandez pas sa disparition, vous ferez votre malheur, en plus de celui des autres.

[olivier44]

un recours est toujours possible mais il vous faudra démontrer matériellement la rupture d'équité de traitement.... et si le membre de jury qui connait le personne ne pose pas de question vous ne démontrerez rien...

cdt

bonjour,

Le sujet est régulièrement évoqué. Normalement si un des membres du jury connait le ou la candidat e il ne pose pas de question et se met en retrait.

Vous n'avez pas de recours possible pour ce cas sauf si la composition ne respecte pas le composition prévue au niveau règlementaire.

cordialement

Le recours est possible car il a non traitement à égalité des candidats mais personne ne le fait. Il serait grand temps que l'on se penche sur cette question quand on voit que la grande majorité des concours c'est le candidat local qui est pris quand il existe... et que personne en se présente plus du faits sur les concours ce qui reviens à dire qu'il n'existe plus de concours du tout. juste une système qui soit titularise le candidat local soit promu le candidat local et en place sur le poste...
peut être une chance si c'est une création de poste en externe?
Sinon les concours défaillants c'est de plus en plus courant ces dernières années. Chose que l'on a jamais connu avant et les concours avec un seul admissible et donc admis quoi en penser?....beaucoup d'argent pour pas grand chose.

cerise sur le gâteau le ministère laisse faire pour le profils de poste biaisés référenciel non respecte et les universités ont l'autorité pour produire des arrêté. docn choisir les jury qu'ils veulent .....  les service juridique ne serve pas à grand chose tant on s'assoie sur la législation.

dans les faits que ce soit pour Inserm le cnrs les universités... être juge et parti ne pose problèmes à aucune de ces institutions. ce qui fait de nos institutions garante de l'éthique, quoi? comment peut on produire un jury biasé? ou un jury avec un président et adjoint d'un bap totalement opposé à la bap du concours? de qui se moque t on?
résultat des personnes très moyennes voire incompétentes sur les postes ( et cela fait l'unanimité!) et ça c'est du vécu.

[natblue]

(...)allez on ne va pas généraliser, mais dans 95% des cas, (...)

Si, vous généralisez complètement, totalement, et êtes même dans un système de complot qui n'a certainement pas lieu d'être.

Il ne vous vient pas à l'idée que les candidats sur le poste seraient compétents et auraient donné satisfaction durant leur période de CDD ? Ni même qu'ils auraient ainsi eu la possibilité de bien préparer le concours, simplement en étant déjà sur place et en connaissant les attentes du poste ?
Pensez aussi que les contractuels qui ne sont pas au niveau ne voient pas leur contrat se poursuivre, même si ça ne se voit pas aussi ouvertement que des contractuels pas au niveau qui resteraient. Et aussi qu'un contractuel qui voit son contrat se terminer, surtout après avoir "raté" un concours dit comme "réservé pour lui", passe par la case "chômage", qui est quand même bien plus grave que la case "j'ai pas ma promo" : c'est souvent une catastrophe humaine, y compris pour le service qui l'accueillait.

Le système de recrutement par concours est certes un système imparfait (comme tout système humain), mais permet de garantir un certain nombre de droit et de valeur pour le service public. Certain veulent sa disparition, pour simplement faire disparaître le service public (pour des raisons financières ou idéologiques - souvent liées - mais jamais pour le bien général).

Donc ne demandez pas sa disparition, vous ferez votre malheur, en plus de celui des autres.

Mais c'est et toutes les EPST! général!! il suffit de faire un audit des candidats pour s'en rendre compte. et excusez moi mais les personnes en CDD ne sont à la rue et sont majeurs! Sous prétexte qu'ils ont en CDD il faudrait les titulariser par voie de concours pipé parce qu'il s'agit bien de concours pipés.
C'est vraie je n'ai jamais vu autant de concours dit infructueux que ces 10 dernière année jamais je n'ai vu ça. avant et  un concours c'était 50 personnes 160 pour les tech qui se présentaient un dossier pas 2.... c'est en plus une perte d'argent abyssal pour les candidats et pour al société.
Ce n'est pas un système imparfait à partir du moment où les candidats ne sont pas traités à égalité c'est un système corrompus. ce n'est pas pareil. et c'est illégal! mais apparemment les université non aucun scrupule à s'assoir sur les lois!

[natblue]

un recours est toujours possible mais il vous faudra démontrer matériellement la rupture d'équité de traitement.... et si le membre de jury qui connait le personne ne pose pas de question vous ne démontrerez rien...

cdt

bonjour,

Le sujet est régulièrement évoqué. Normalement si un des membres du jury connait le ou la candidat e il ne pose pas de question et se met en retrait.

Vous n'avez pas de recours possible pour ce cas sauf si la composition ne respecte pas le composition prévue au niveau règlementaire.

cordialement

Le recours est possible car il a non traitement à égalité des candidats mais personne ne le fait. Il serait grand temps que l'on se penche sur cette question quand on voit que la grande majorité des concours c'est le candidat local qui est pris quand il existe... et que personne en se présente plus du faits sur les concours ce qui reviens à dire qu'il n'existe plus de concours du tout. juste une système qui soit titularise le candidat local soit promu le candidat local et en place sur le poste...
peut être une chance si c'est une création de poste en externe?
Sinon les concours défaillants c'est de plus en plus courant ces dernières années. Chose que l'on a jamais connu avant et les concours avec un seul admissible et donc admis quoi en penser?....beaucoup d'argent pour pas grand chose.

cerise sur le gâteau le ministère laisse faire pour le profils de poste biaisés référenciel non respecte et les universités ont l'autorité pour produire des arrêté. docn choisir les jury qu'ils veulent .....  les service juridique ne serve pas à grand chose tant on s'assoie sur la législation.

dans les faits que ce soit pour Inserm le cnrs les universités... être juge et parti ne pose problèmes à aucune de ces institutions. ce qui fait de nos institutions garante de l'éthique, quoi? comment peut on produire un jury biasé? ou un jury avec un président et adjoint d'un bap totalement opposé à la bap du concours? de qui se moque t on?
résultat des personnes très moyennes voire incompétentes sur les postes ( et cela fait l'unanimité!) et ça c'est du vécu.

Il suffit de nommer les membres du jury on ne peur pas être juge et parti si un membre du jury fait parti du labo d 'accueil et qu'un candidats sur poste se présente du même labo il a rupture d'égalité; donc recours contentieux dans les deux mois qui suit la proclamation des résultats sachant que la composition du jury est connu le jour même.

[olivier44]

ce n'est pas si simple.... si le jury en question ne prend pas part aux échanges il n'y a pas rupture d'équité de traitement...

tentez votre chance au TA et vous nous direz !

un recours est toujours possible mais il vous faudra démontrer matériellement la rupture d'équité de traitement.... et si le membre de jury qui connait le personne ne pose pas de question vous ne démontrerez rien...

cdt

bonjour,

Le sujet est régulièrement évoqué. Normalement si un des membres du jury connait le ou la candidat e il ne pose pas de question et se met en retrait.

Vous n'avez pas de recours possible pour ce cas sauf si la composition ne respecte pas le composition prévue au niveau règlementaire.

cordialement

Le recours est possible car il a non traitement à égalité des candidats mais personne ne le fait. Il serait grand temps que l'on se penche sur cette question quand on voit que la grande majorité des concours c'est le candidat local qui est pris quand il existe... et que personne en se présente plus du faits sur les concours ce qui reviens à dire qu'il n'existe plus de concours du tout. juste une système qui soit titularise le candidat local soit promu le candidat local et en place sur le poste...
peut être une chance si c'est une création de poste en externe?
Sinon les concours défaillants c'est de plus en plus courant ces dernières années. Chose que l'on a jamais connu avant et les concours avec un seul admissible et donc admis quoi en penser?....beaucoup d'argent pour pas grand chose.

cerise sur le gâteau le ministère laisse faire pour le profils de poste biaisés référenciel non respecte et les universités ont l'autorité pour produire des arrêté. docn choisir les jury qu'ils veulent .....  les service juridique ne serve pas à grand chose tant on s'assoie sur la législation.

dans les faits que ce soit pour Inserm le cnrs les universités... être juge et parti ne pose problèmes à aucune de ces institutions. ce qui fait de nos institutions garante de l'éthique, quoi? comment peut on produire un jury biasé? ou un jury avec un président et adjoint d'un bap totalement opposé à la bap du concours? de qui se moque t on?
résultat des personnes très moyennes voire incompétentes sur les postes ( et cela fait l'unanimité!) et ça c'est du vécu.

Il suffit de nommer les membres du jury on ne peur pas être juge et parti si un membre du jury fait parti du labo d 'accueil et qu'un candidats sur poste se présente du même labo il a rupture d'égalité; donc recours contentieux dans les deux mois qui suit la proclamation des résultats sachant que la composition du jury est connu le jour même.

[Sandiya]

(...)allez on ne va pas généraliser, mais dans 95% des cas, (...)

Si, vous généralisez complètement, totalement, et êtes même dans un système de complot qui n'a certainement pas lieu d'être.

Il ne vous vient pas à l'idée que les candidats sur le poste seraient compétents et auraient donné satisfaction durant leur période de CDD ? Ni même qu'ils auraient ainsi eu la possibilité de bien préparer le concours, simplement en étant déjà sur place et en connaissant les attentes du poste ?
Pensez aussi que les contractuels qui ne sont pas au niveau ne voient pas leur contrat se poursuivre, même si ça ne se voit pas aussi ouvertement que des contractuels pas au niveau qui resteraient. Et aussi qu'un contractuel qui voit son contrat se terminer, surtout après avoir "raté" un concours dit comme "réservé pour lui", passe par la case "chômage", qui est quand même bien plus grave que la case "j'ai pas ma promo" : c'est souvent une catastrophe humaine, y compris pour le service qui l'accueillait.

Le système de recrutement par concours est certes un système imparfait (comme tout système humain), mais permet de garantir un certain nombre de droit et de valeur pour le service public. Certain veulent sa disparition, pour simplement faire disparaître le service public (pour des raisons financières ou idéologiques - souvent liées - mais jamais pour le bien général).

Donc ne demandez pas sa disparition, vous ferez votre malheur, en plus de celui des autres.

Je généralise car c'est très très souvent le candidat maison qui passe.
Bien sûr il peut avoir été meilleur que les autres, mais les autres candidats présents exercent très souvent les mêmes fonctions, ce n'est pas juste envers eux ou même un autre candidat maison qui serait meilleur que le candidat retenu.
Et que dire des concours infructueux ?
Sur une dizaine de personnes personne n'a été convaincant ?
Je trouve cela très étonnant et je ne suis pas la seule à le penser.

Ce n'est même pas le problème de retenir le candidat maison s'il a été bon qui me gêne le plus, mais le fait de ne pas avoir un jury externe à son lieu d'exercice.
Au sein d'un même service 2, 3 ou 4 collègues pourraient se présenter, dans le jury est nommé une personne qui a des affinités avec avec une de ces 4 personnes, ils se voient à l'extérieur et cette même personne se retrouve dans les délibérations du jury. C'est très moyen je trouve au niveau éthique, vous allez me dire que s'il a été meilleur que les autres c'est mérité, oui tout à fait, mais si les autres pensent également avoir réussi leur oral, ça peut se discuter et créer des soupçons, d'où l'intérêt de nommer un jury neutre externe.

[alexandre29]

Bonjour,

Je serai plus nuancé; pour être membre de jury depuis 6 ans (2 jury d'admission par an) je n'ai jamais été en délibération sur un jury pro candidat local. Cela m'est arrivé qu'un jury soit infructueux au niveau IGE car honnêtement le nombre de candidat à l'oral est en baisse tout comme le niveau et leur préparation.... ce n'est pas un recrutement mais un concours.

Je ne dis pas que certaine fois le candidat local n'est pas "avantagé" mais est-ce que cela ne serait pas plutôt car il connait la structure et le poste sur lequel il candidate ainsi que les projets et les attentes sur le poste.... rien que cela fait une différence au jury vis à vis d'un candidat qui ne connait pas la structure et qui s'est mal préparé.

Remettre en cause le concours, allons y, les ministères n'attendent que ça,  ... autant supprimer les BAP, un seul concours au niveau national, les affectations au classement et pourquoi pas un corps commun : ASU / ITRF / PTP pour gommer toutes les particularités des ITRF; beau projet !

[Leilei]

Je généralise car c'est très très souvent le candidat maison qui passe.
Bien sûr il peut avoir été meilleur que les autres, mais les autres candidats présents exercent très souvent les mêmes fonctions, ce n'est pas juste envers eux ou même un autre candidat maison qui serait meilleur que le candidat retenu.
Et que dire des concours infructueux ?
Sur une dizaine de personnes personne n'a été convaincant ?
Je trouve cela très étonnant et je ne suis pas la seule à le penser.

Ce n'est même pas le problème de retenir le candidat maison s'il a été bon qui me gêne le plus, mais le fait de ne pas avoir un jury externe à son lieu d'exercice.
Au sein d'un même service 2, 3 ou 4 collègues pourraient se présenter, dans le jury est nommé une personne qui a des affinités avec avec une de ces 4 personnes, ils se voient à l'extérieur et cette même personne se retrouve dans les délibérations du jury. C'est très moyen je trouve au niveau éthique, vous allez me dire que s'il a été meilleur que les autres c'est mérité, oui tout à fait, mais si les autres pensent également avoir réussi leur oral, ça peut se discuter et créer des soupçons, d'où l'intérêt de nommer un jury neutre externe.

Je critique beaucoup le système actuel des concours et y vois de nombreux défauts. Je plaide aussi pour la disparition des concours externes. Malgré tout, vous avez une vision extérieure à ce qu'il se passe. Vous émettez des jugements de valeur sur des candidats, des collègues à vous, sans avoir les mêmes éléments que les membres du jury, sans avoir été présents lors des échanges qui suivent la présentation orale. Votre expérience de plusieurs années sur des collègues n'est pas la même que celle que verra le jury lors d'un échange de seulement 30 minutes. Vous êtes uniquement persuadé que tout est biaisé parce que ce sont des collègues que vous n'appréciez pas.

Et oui, il y a des concours infructueux parce que, tant que vous n'avez pas été dans des jury, vous n'imaginez même pas à quel point le niveau de préparation des candidats aux concours peut être mauvais. Il ne suffit pas d'avoir des années de carrière derrière soi pour être choisi. Certains viennent même en touriste, avec je ne sais quoi en tête.

[natblue]

ce n'est pas si simple.... si le jury en question ne prend pas part aux échanges il n'y a pas rupture d'équité de traitement...

tentez votre chance au TA et vous nous direz !

un recours est toujours possible mais il vous faudra démontrer matériellement la rupture d'équité de traitement.... et si le membre de jury qui connait le personne ne pose pas de question vous ne démontrerez rien...

cdt

bonjour,

Le sujet est régulièrement évoqué. Normalement si un des membres du jury connait le ou la candidat e il ne pose pas de question et se met en retrait.

Vous n'avez pas de recours possible pour ce cas sauf si la composition ne respecte pas le composition prévue au niveau règlementaire.

cordialement

Le recours est possible car il a non traitement à égalité des candidats mais personne ne le fait. Il serait grand temps que l'on se penche sur cette question quand on voit que la grande majorité des concours c'est le candidat local qui est pris quand il existe... et que personne en se présente plus du faits sur les concours ce qui reviens à dire qu'il n'existe plus de concours du tout. juste une système qui soit titularise le candidat local soit promu le candidat local et en place sur le poste...
peut être une chance si c'est une création de poste en externe?
Sinon les concours défaillants c'est de plus en plus courant ces dernières années. Chose que l'on a jamais connu avant et les concours avec un seul admissible et donc admis quoi en penser?....beaucoup d'argent pour pas grand chose.

cerise sur le gâteau le ministère laisse faire pour le profils de poste biaisés référenciel non respecte et les universités ont l'autorité pour produire des arrêté. docn choisir les jury qu'ils veulent .....  les service juridique ne serve pas à grand chose tant on s'assoie sur la législation.

dans les faits que ce soit pour Inserm le cnrs les universités... être juge et parti ne pose problèmes à aucune de ces institutions. ce qui fait de nos institutions garante de l'éthique, quoi? comment peut on produire un jury biasé? ou un jury avec un président et adjoint d'un bap totalement opposé à la bap du concours? de qui se moque t on?
résultat des personnes très moyennes voire incompétentes sur les postes ( et cela fait l'unanimité!) et ça c'est du vécu.

Il suffit de nommer les membres du jury on ne peur pas être juge et parti si un membre du jury fait parti du labo d 'accueil et qu'un candidats sur poste se présente du même labo il a rupture d'égalité; donc recours contentieux dans les deux mois qui suit la proclamation des résultats sachant que la composition du jury est connu le jour même.

et bien si ils prennent part au question justement de plus la règle c'est qu'ils sortent et pour tous les candidats, à minima mais de toute façon cela ne devrait pas exister, car même si le jury en question est impartial il me semble difficile pour n'importe quel être humain de ne pas biaiser le concours ne serait ce parce que l'on a un favori de coeur.

[natblue]

Bonjour,

Je serai plus nuancé; pour être membre de jury depuis 6 ans (2 jury d'admission par an) je n'ai jamais été en délibération sur un jury pro candidat local. Cela m'est arrivé qu'un jury soit infructueux au niveau IGE car honnêtement le nombre de candidat à l'oral est en baisse tout comme le niveau et leur préparation.... ce n'est pas un recrutement mais un concours.

Je ne dis pas que certaine fois le candidat local n'est pas "avantagé" mais est-ce que cela ne serait pas plutôt car il connait la structure et le poste sur lequel il candidate ainsi que les projets et les attentes sur le poste.... rien que cela fait une différence au jury vis à vis d'un candidat qui ne connait pas la structure et qui s'est mal préparé.

Remettre en cause le concours, allons y, les ministères n'attendent que ça,  ... autant supprimer les BAP, un seul concours au niveau national, les affectations au classement et pourquoi pas un corps commun : ASU / ITRF / PTP pour gommer toutes les particularités des ITRF; beau projet !

Vous dites vous même que vous n'avez pas été dans cette situation donc? Pour avoir passer plusieurs concours que j'ai obtenu mais il a 20 ans je peux vous dire que il y a une sacré différence.  Oui c'est un recrutement et ce n'est plus un concours ça n' a plus rien à voir du tout. rien que les questions sur le profil ou on doit répondre sur ce qui est en adéquation avec le profil c'est biaisé sur le niveau des candidats. non on ne peut pas correspondre à un profil mais être bien meilleur que les autres candidats. commençons dons par poser des questions pertinentes scientifiques et autre au candidat sur ce qu'ils font avant de voir l'adéquation au poste. là on retrouvera l'esprit concours et pardon mais quand on est bap C et que l'on en fasse de soi un réprésentant  du jury qui pose des questions bap C alors que cette personne est attaché d'administration n' a jamais fait de science de sa vie  (vérifié et que son adjoint appartient à une bap lunaire on se pose des questions sur la capacité du jury  évaluer le niveau et l'expériences des candidats ça c'est aussi à signaler
cela manque pour le moins de sérieux et d'éthique.

[natblue]

Je généralise car c'est très très souvent le candidat maison qui passe.
Bien sûr il peut avoir été meilleur que les autres, mais les autres candidats présents exercent très souvent les mêmes fonctions, ce n'est pas juste envers eux ou même un autre candidat maison qui serait meilleur que le candidat retenu.
Et que dire des concours infructueux ?
Sur une dizaine de personnes personne n'a été convaincant ?
Je trouve cela très étonnant et je ne suis pas la seule à le penser.

Ce n'est même pas le problème de retenir le candidat maison s'il a été bon qui me gêne le plus, mais le fait de ne pas avoir un jury externe à son lieu d'exercice.
Au sein d'un même service 2, 3 ou 4 collègues pourraient se présenter, dans le jury est nommé une personne qui a des affinités avec avec une de ces 4 personnes, ils se voient à l'extérieur et cette même personne se retrouve dans les délibérations du jury. C'est très moyen je trouve au niveau éthique, vous allez me dire que s'il a été meilleur que les autres c'est mérité, oui tout à fait, mais si les autres pensent également avoir réussi leur oral, ça peut se discuter et créer des soupçons, d'où l'intérêt de nommer un jury neutre externe.

Je critique beaucoup le système actuel des concours et y vois de nombreux défauts. Je plaide aussi pour la disparition des concours externes. Malgré tout, vous avez une vision extérieure à ce qu'il se passe. Vous émettez des jugements de valeur sur des candidats, des collègues à vous, sans avoir les mêmes éléments que les membres du jury, sans avoir été présents lors des échanges qui suivent la présentation orale. Votre expérience de plusieurs années sur des collègues n'est pas la même que celle que verra le jury lors d'un échange de seulement 30 minutes. Vous êtes uniquement persuadé que tout est biaisé parce que ce sont des collègues que vous n'appréciez pas.

Et oui, il y a des concours infructueux parce que, tant que vous n'avez pas été dans des jury, vous n'imaginez même pas à quel point le niveau de préparation des candidats aux concours peut être mauvais. Il ne suffit pas d'avoir des années de carrière derrière soi pour être choisi. Certains viennent même en touriste, avec je ne sais quoi en tête.

Non, je dois répondre, c'est totalement faux le retour que je fais est un retour d'expériences la mienne et celle des autres et personnes ne remet en question la qualité des candidats dans l'absolu mais les procédures des concours quand on parle d'infructueux le jury étant souverain il peut absolument déclaré un concours infructueux alors qu'un de candidats à eu 18/20 et le candidat local 15. et il y a même vraiment pire et ce témoignage là je l'ai obtenu d'un membre de jury, sur lequel on fait pression.

[Sandiya]

Je généralise car c'est très très souvent le candidat maison qui passe.
Bien sûr il peut avoir été meilleur que les autres, mais les autres candidats présents exercent très souvent les mêmes fonctions, ce n'est pas juste envers eux ou même un autre candidat maison qui serait meilleur que le candidat retenu.
Et que dire des concours infructueux ?
Sur une dizaine de personnes personne n'a été convaincant ?
Je trouve cela très étonnant et je ne suis pas la seule à le penser.

Ce n'est même pas le problème de retenir le candidat maison s'il a été bon qui me gêne le plus, mais le fait de ne pas avoir un jury externe à son lieu d'exercice.
Au sein d'un même service 2, 3 ou 4 collègues pourraient se présenter, dans le jury est nommé une personne qui a des affinités avec avec une de ces 4 personnes, ils se voient à l'extérieur et cette même personne se retrouve dans les délibérations du jury. C'est très moyen je trouve au niveau éthique, vous allez me dire que s'il a été meilleur que les autres c'est mérité, oui tout à fait, mais si les autres pensent également avoir réussi leur oral, ça peut se discuter et créer des soupçons, d'où l'intérêt de nommer un jury neutre externe.

Je critique beaucoup le système actuel des concours et y vois de nombreux défauts. Je plaide aussi pour la disparition des concours externes. Malgré tout, vous avez une vision extérieure à ce qu'il se passe. Vous émettez des jugements de valeur sur des candidats, des collègues à vous, sans avoir les mêmes éléments que les membres du jury, sans avoir été présents lors des échanges qui suivent la présentation orale. Votre expérience de plusieurs années sur des collègues n'est pas la même que celle que verra le jury lors d'un échange de seulement 30 minutes. Vous êtes uniquement persuadé que tout est biaisé parce que ce sont des collègues que vous n'appréciez pas.

Et oui, il y a des concours infructueux parce que, tant que vous n'avez pas été dans des jury, vous n'imaginez même pas à quel point le niveau de préparation des candidats aux concours peut être mauvais. Il ne suffit pas d'avoir des années de carrière derrière soi pour être choisi. Certains viennent même en touriste, avec je ne sais quoi en tête.

Donc si vous êtes jury, vous préférez être rassuré sur le candidat local, par le membre du jury qui représente l'administration qui ouvre un poste ?
Cet avis pourrait vous influencer car ces deux personnes sont complices et amis, alors qu'un autre candidat pourrait être bon lui aussi aussi et professionnel, mais pas appuyé par le membre du jury car ce membre préfère favoriser l'autre candidat.
C'est très limite et pas juste.
C'est gênant je trouve.

[PSA]

Je reste sur ma position, et vos messages me le confirme : vous généralisez en vous basant sur vos "expériences", souvent déformées voire fantasmés, et vous contestez les réponses de vos contradicteurs en les déformant.

De ce que je retiens de vos interventions, c'est que vous prenez le concours que vous passez comme un moyen de promotion, la dite promotion vous étant "dûe" (vous avez le niveau, etc...). Hors cela reste un recrutement pour un poste spécifique dans une organisme donné, avec des contraintes associées, et le concours reste la mise en place de ce recrutement.
Et dire "j'ai un meilleur dossier" ne veux rien dire, si le dossier ne répond pas aux spécificités du poste ni aux contraintes associés.
Et le passage à l'oral peux facilement disqualifier un candidat (même si il semble avoir de meilleurs compétences requises que les autres), juste avec une réponse montrant qu'il ne répondra pas à une des contraintes du poste. Ou simplement qu'il n'envisage pas de rester sur le poste (ce qui obligera à un nouveau recrutement dans peu de temps).

Si vous voulez une promotion, visez plutôt les LA, TA et examen pro.