mode de selection LA exceptionnelle

[jb-univ]

Bonjour,

J'ai appris qu'il y a une sélection pour la LA exceptionnelle au niveau de mon université entre les différents dossiers, avec un classement réalisé. Pourtant, il me semblait que pour la LA exceptionnelle, tous les dossiers étaient automatiquement transmis au ministère, et que c'était un jury d'admissibilité national qui effectuait la sélection ?

J'avais présenté la LA exceptionnelle l'année dernière et je n'ai pas souvenir d'une pré-sélection "locale" ?

Est-ce normal ?

Merci.

Salutations.
JB-univ

[PSA]

Salut,

Il y a bien un classement local de réalisé, mais l'ensemble des dossiers doit être classé, et donc transmis au ministère. Comme l'année dernière, même si ça s'est fait en urgence (fin aout...).
Cette année, c'est même l'inverse qui a été réalisé : l'ensemble des dossiers a été transmis au ministère, puis une réunion (en local) a eu lieu pour établir un classement, et ensuite transmettre ce classement au ministère.

C'est à la fois "bien" (l'ensemble des dossiers a en théorie une chance, au moins d'être examiné, et donc pas de dossiers écartés sur la base d'un jugement du président d'université), et "pas si bien que ça" (ça donne un gros travail de classer l'ensemble des dossiers, y compris les dossiers ne répondant pas aux critères de cette LA exceptionnelle, et le comité national ne va surement pas examiner l'ensemble des dossiers, mais certainement les 2-3 premiers de chaque établissement).

Mais bon, c'est que la 2eme année (certes l'avant dernière pour les IGE vers IGR), on a encore 3 prochaine année devant nous.

[David63]

Salut,

Il y a bien un classement local de réalisé, mais l'ensemble des dossiers doit être classé, et donc transmis au ministère. Comme l'année dernière, même si ça s'est fait en urgence (fin aout...).
Cette année, c'est même l'inverse qui a été réalisé : l'ensemble des dossiers a été transmis au ministère, puis une réunion (en local) a eu lieu pour établir un classement, et ensuite transmettre ce classement au ministère.

C'est à la fois "bien" (l'ensemble des dossiers a en théorie une chance, au moins d'être examiné, et donc pas de dossiers écartés sur la base d'un jugement du président d'université), et "pas si bien que ça" (ça donne un gros travail de classer l'ensemble des dossiers, y compris les dossiers ne répondant pas aux critères de cette LA exceptionnelle, et le comité national ne va surement pas examiner l'ensemble des dossiers, mais certainement les 2-3 premiers de chaque établissement).

Mais bon, c'est que la 2eme année (certes l'avant dernière pour les IGE vers IGR), on a encore 3 prochaine année devant nous.

Le comité national lit bien l'ensemble des dossiers qui lui sont envoyé. L'an dernier le classement issus de notre Université pour la LPR IGR n'a d'ailleurs pas du tout été pris en compte par le comité. Ils ont gardé à l'oral 5 candidats dont 1 seul avait été classé dans les 5 premiers de notre Université. Du coup si ils peuvent casser les classements, on se demande bien pourquoi on fait perdre le temps des collègues à classer ces dossiers en local... En espérant que cette année ce soit différent, et un peu plus clair...

[bdussoubs]

Bonjour à tou(te)s,

Dans notre université aussi, le classement établi en local n'a été que peu suivi. Il semblerait qu'il y ait des questions d'harmonisation (Femmes/Hommes, BAP, etc.) au niveau national qui expliquent cet état de fait.

Amicalement
bd

Salut,

Il y a bien un classement local de réalisé, mais l'ensemble des dossiers doit être classé, et donc transmis au ministère. Comme l'année dernière, même si ça s'est fait en urgence (fin aout...).
Cette année, c'est même l'inverse qui a été réalisé : l'ensemble des dossiers a été transmis au ministère, puis une réunion (en local) a eu lieu pour établir un classement, et ensuite transmettre ce classement au ministère.

C'est à la fois "bien" (l'ensemble des dossiers a en théorie une chance, au moins d'être examiné, et donc pas de dossiers écartés sur la base d'un jugement du président d'université), et "pas si bien que ça" (ça donne un gros travail de classer l'ensemble des dossiers, y compris les dossiers ne répondant pas aux critères de cette LA exceptionnelle, et le comité national ne va surement pas examiner l'ensemble des dossiers, mais certainement les 2-3 premiers de chaque établissement).

Mais bon, c'est que la 2eme année (certes l'avant dernière pour les IGE vers IGR), on a encore 3 prochaine année devant nous.

Le comité national lit bien l'ensemble des dossiers qui lui sont envoyé. L'an dernier le classement issus de notre Université pour la LPR IGR n'a d'ailleurs pas du tout été pris en compte par le comité. Ils ont gardé à l'oral 5 candidats dont 1 seul avait été classé dans les 5 premiers de notre Université. Du coup si ils peuvent casser les classements, on se demande bien pourquoi on fait perdre le temps des collègues à classer ces dossiers en local... En espérant que cette année ce soit différent, et un peu plus clair...

[fabienclanche]

Bonjour,

L'an dernier, tous les établissements n'ont pas classé les dossiers. Lorsque le classement existe, il est toutes BAP confondues.
Or, au niveau national un travail d'expertise des dossiers de tous les établissements est réalisé par BAP. La prise en compte du classement des établissements n'est pas évidente. En effet, la taille (le nombre de dossiers) est fortement variable d'un établissement à un autre, et les "critères" de classement peuvent également être différent selon l'établissement.
Au niveau national, un travail d'harmonisation multi-BAP est ensuite effectué et une attention particulière est portée sur le ratio hommes/femmes.

Bien cordialement,
Fabien

[PSA]

Le comité national lit bien l'ensemble des dossiers qui lui sont envoyé.(...)

Si c'est le cas, ça me rassure fortement.
L'année dernière, seuls les 2 premiers dossiers étaient passé à l'oral (pour les IGE, le 1er pour les IGR), et vu la somme de dossiers qui était remontée, je trouvais que cela aurait été un boulot incroyable de tout lire.
Alors oui, il y a surement un pré classement dû à la BAP et à l'affectation (une BAP scientifique dans un labo doit surement être lue attentivement, alors qu'une BAP autre affectée dans une structure centrale sans lien directe avec E&R doit surement être mise à part).
Et je ne suis pas choqué que des classements locaux puissent ne pas être respectés : cela évite une forme de "favoritisme" ou "punition" que des présidents ou DGS feraient. Par contre effectivement, ce serait top d'avoir des critères clairs et nets, afin d'éviter du travail pour rien...

On a cette année moins de dossiers pour le passage IGE-IGR, à priori car les collègues ont assimilé que l'activité évaluée était en lien fort avec la recherche et l'enseignement. Vous avez le même ressenti ?

[fabienclanche]

Tous les dossiers sont lus, le travail est très conséquent ! Pour les IGR, il faut démontrer une implication/expertise en recherche, notamment pour toutes les BAP scientifiques A, B, C, D, et E

[David63]

...
Or, au niveau national un travail d'expertise des dossiers de tous les établissements est réalisé par BAP...
...un travail d'harmonisation multi-BAP est ensuite effectué...

Fabien, pouvez-vous nous éclairer sur l'harmonisation ? Quel est la répartition qui est effectuée entre BAP au national ? Et quel pourcentage est attribué au BAP scientifique par rapport aux BAP J et G ?

Merci pour votre retour

[fabienclanche]

Fabien, pouvez-vous nous éclairer sur l'harmonisation ? Quel est la répartition qui est effectuée entre BAP au national ? Et quel pourcentage est attribué au BAP scientifique par rapport aux BAP J et G ?

Merci pour votre retour

Je vous invite à lire le rapport très détaillé du jury, notamment les pages 3, 4 et 5. Les BAP scientifiques sont davantage dans les attendus de la LPR.

https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/sites/default/files/2022-12/rapport-comit-s-lection-liste-d-aptitude-exceptionnelle-igr---session-2022-25627.pdf

Le nombre de dossiers déposés pour les BAP A, B, C et D représentent 44% du total, seulement 15% pour la BAP J.
Le nombre de personnels IGE pour les BAP A, B, C et D représentent 21% de la population totale. Alors que les IGE BAP J représentent 35%.
On comprend que les IGE des BAP scientifiques ont déposé proportionnellement plus de dossiers que les IGE BAP J.
Les IGE admis pour les BAP scientifiques représentent 65% alors que les IGE admis de la BAP J représentent 12%.
A noter qu'un nombre important de dossiers des BAP non scientifiques ne remplissent pas les critères des LDG de la LPR.

Fabien
 

[fabienclanche]

Finalement, un IGE d'une BAP scientifique a 9 fois plus de chance d'être promu qu'un IGE de la BAP J.

Quelques détails sur mon calcul :
x : personnels IGE = 8667
y : dossiers = 958
z : admis = 34

J : Bap J
S : Bap A B C et D

y = 0.11 x
z = 0.0355 y = 0.0039 x

P1 : IGE ayant déposé un dossier
P1(J) = 0.35.x
P1(S) = 0.21.x

P3 : nombre de dossiers admis
P3(J) = 0.12.z = 0.12 . 0.0039 . x = 0.000468 x
P3(S) = 0.65.z = 0.65 . 0.0039 . x = 0.002535 x

Si on normalise par rapport au ratio du personnel par BAP :
P3(J)/P1(J) = 0.001337
P3(S)/P1(S) = 0.01207

Donc un IGE bap scientifique a 0.01207/0.001337 = 9 fois plus de chance d'être promu qu'un IGE bap J.

J'espère ne pas m'être embrouillé dans les calculs... pour la forme j'ai tenté de faire au mieux pour la compréhension !

[David63]

Merci beaucoup Fabienclanche pour le lien et pour les calculs. Le rapport du comité de sélection est complet et très intéressant.
Je pensais que le pourcentage de BAP scientifiques était plus important que ça. On a du mal, quand on a la tête dans le guidon en laboratoire, d'imaginer qu'autant de BAP dites non scientifiques concourent autant à la promotion de la recherche et de l'enseignement.

[Jacky60]

Bonjour à tous,

Pour confirmation, il faut bien classer et faire remonter au ministère tous les dossiers de candidature
qui sont déposés au niveau de chaque établissement?

En vous remerciant.

Bonne journée.