CNRS - Promotions aux choix corps et grades

[Xav_D]

Bonjour,

Les promotions au choix pour les corps d'AI, IE et IR, ainsi que celles de grades adjoint technique principal de 1ère classe, IE hors classe et ingénieur de recherche de 1ère classe sont parues.

Vos pouvez les retrouver sur notre site ici : https://www.snptes.fr/index.php?lvl=cmspage&pageid=4&id_article=479&opac_view=1

Pour les promotions au corps des techniciens de recherche et de grades TCS, TCE et IR HC nous vous informerons dès la signature des listes définitives par le PDG du CNRS.

Toutes nos félicitations aux promu-e-s !

[sisareuth]

Je viens de faire des statistiques approximatives sur les data :

- Pour les changements de corps :
De TR à AI : 2,8% (62 promus sur 2180 promouvables dont 38 promus de de la BAP F à J)
De AI à IE CN : 3,7% (89 promus sur 2389 promouvables dont 41 promus de de la BAP F à J)
De IE à IR2 : 1% (34 promus sur 3560 promouvables dont 10 promus de de la BAP F à J)

- Pour les changements de grade :
Pour Adjoint C3 : 20% (8 promus sur 39 promouvables dont 3 promus de de la BAP F à J)
De IE CN à IE HC : 16% (199 promus sur 1213 promouvables dont 68 promus de de la BAP F à J)
De IR2 à IR1 : 16,3% (157 promus sur 959 promouvables dont 25 promus de de la BAP F à J)

Bon je vous laisse faire vos commentaires...

Pour ma part qui possède des super bonne stat sur Research gate et scopus, je n'arrive pas à comprendre que depuis que je bosse dans un labo depuis 2004, je n'arrive pas à avoir d'avancement de AI à IE. Je pense que c'est dû au réchauffement climatique, à l'effet de serre et l'inflation de l'énergie...

[Otemohu]

Merci pour ces stats, c'est toujours très intéressant d'analyser ces résultats.
Il faudrait avoir d'autres chiffres pour analyser plus finement. Peut-on connaitre la répartition par BAP des promouvables ? Je ne suis pas sûr qu'on ait cette info.

[Ysokras]

L'info est sur le site du CNRS : https://intranet.cnrs.fr/Cnrs_pratique/recruter/carriere/IT/Documents/Possibilit%c3%a9s_fourchette_%202022.pdf

Par rapport au calcul ci-dessus et dans le cas du passage AI=>IE :
- pour les BAP F à J, il y avait 1127 promouvables
- pour les BAP A à E, il y avait 1250 promouvables
soit un ratio de 0,9

D'après vos calculs, le ratio de promus BAP F à J par rapport au BAP A à E est de 0,85.

Donc rien d'effarant.

Pour les autres changements de corps / grades, j'imagine qu'on en arrive au même constat.

Par contre, le ressenti est tout à fait compréhensible, mais en fait, il faut se poser la question de pourquoi au CNRS, il y a tant d'agents dans des BAP administratives ou de pilotage et si peu dans des BAP scientifiques...

Félicitaitions aux lauréats, qui peu importe leur BAP méritent leur promotion !

[sisareuth]

Merci pour ces stats, c'est toujours très intéressant d'analyser ces résultats.
Il faudrait avoir d'autres chiffres pour analyser plus finement. Peut-on connaitre la répartition par BAP des promouvables ? Je ne suis pas sûr qu'on ait cette info.

Le lien de Xavier est clair, il donne le nom des agents promus et dans quels BAP. Il faut juste faire un tableau Excel et on a la répartition par BAP.
Et quand on regarde sur internet les profils linkedlin ou sur scopus sur internet des agents promus de la BAP A à E, je vous laisse interpréter ses données...

Mon ressentie : c'est une politique de vidage de paillasses en personnel technique en les poussants à faire de l'administratif. Et donner une bonne partie des avancements aux métier du soutiens à la recherche. Mais un jour, il y aura plus rien à soutenir.

[Otemohu]

Bien vu merci.

L'info est sur le site du CNRS : https://intranet.cnrs.fr/Cnrs_pratique/recruter/carriere/IT/Documents/Possibilit%c3%a9s_fourchette_%202022.pdf

Par rapport au calcul ci-dessus et dans le cas du passage AI=>IE :
- pour les BAP F à J, il y avait 1127 promouvables
- pour les BAP A à E, il y avait 1250 promouvables
soit un ratio de 0,9

D'après vos calculs, le ratio de promus BAP F à J par rapport au BAP A à E est de 0,85.

Donc rien d'effarant.

Pour les autres changements de corps / grades, j'imagine qu'on en arrive au même constat.

Par contre, le ressenti est tout à fait compréhensible, mais en fait, il faut se poser la question de pourquoi au CNRS, il y a tant d'agents dans des BAP administratives ou de pilotage et si peu dans des BAP scientifiques...

Félicitaitions aux lauréats, qui peu importe leur BAP méritent leur promotion !

[Otemohu]

Non ce n'est clair pour moi ! Mais la réponse donnée plus haut est plus claire et répond à la question posée.

Quant à l'interprétation, il est possible que les agents BAP E à J sont beaucoup plus briefés et ils sont plus nombreux à déposer un dossier, j'en sais rien, c'est une interprétation comme une autre. Ce n'est pas parce qu'il y a x agents promouvables que les x agents postulent ....
Donc je réitère ma remarque, je ne suis pas sûr qu'on ait facilement les BAP des agents qui ont effectivement postulé et qui ont été admissibles.

Merci pour ces stats, c'est toujours très intéressant d'analyser ces résultats.
Il faudrait avoir d'autres chiffres pour analyser plus finement. Peut-on connaitre la répartition par BAP des promouvables ? Je ne suis pas sûr qu'on ait cette info.

Le lien de Xavier est clair, il donne le nom des agents promus et dans quels BAP. Il faut juste faire un tableau Excel et on a la répartition par BAP.
Et quand on regarde sur internet les profils linkedlin ou sur scopus sur internet des agents promus de la BAP A à E, je vous laisse interpréter ses données...

Mon ressentie : c'est une politique de vidage de paillasses en personnel technique en les poussants à faire de l'administratif. Et donner une bonne partie des avancements aux métier du soutiens à la recherche. Mais un jour, il y aura plus rien à soutenir.

[sisareuth]

On parle de la promotion au choix ici. C'est un rapport annuel qui est obligatoire à remplir par l'agent et sera proposé par sa DU, puis évaluer en régional puis en national. Je ne vois pas en quoi en les F à J sont mieux briefé, sont-ils favorisés pour répondre à la politique de la maison ? De plus, si on regarde les grilles d'évaluations, il faut correspondre à un type d'agent bien prédéfinie afin de cocher des "cases".
On peut également commencer à se poser des questions sur un système d'évaluation, ou à un moment dans ce type d'avancement, un agent scientifique peut être en concurrence contre un agent administratif pour un classement en local.

Si c'est pour donner mon avis personnel : je considère qu'à la Recherche Scientifique, un agent scientifique ne devrai pas avoir autant de difficulté à avoir des avancements, si son activité est à 100% dans un labo à faire de la science sur une paillasse ou devant un microscope avec une participation à une majorité des projets de recherche de son unité, avec des collaborations national et international confirmé par de nombreuses publications à fort impact factor dans son domaine.

[Otemohu]

 Ce que je voulais dire c'est qu'ils sont peut-être plus incités à se former pour la rédaction ou sont peut-être plus aidés pour remplir leur dossier, je ne sais pas

Je ne vois pas en quoi un agent en bap E ou J ne participe pas à la recherche.... Je ne connais pas assez les autres BAP pour donner mon avis.

[Ysokras]

Il ne faut pas oublier que les BAP F à J sont également les plus représentées dans les DR. Une vision "unité" est donc forcément biaisée.

[Xav_D]

Bonjour,

La DRH du CNRS prévoit une ventilation du nombre de postes par BAP correspondant à la proportion de promouvables dans chacune. Donc s'il y a beaucoup de dossiers dans une BAP c'est juste la concurrence qui sera plus rude.

La variable la plus importante est donc le fait d'être proposé ou non par son DU et d'être bien classé à la fois dans le type de promo, mais aussi toutes promos confondues. La suivante est d'avoir un très bon dossier accompagné d'un argumentaire de qualité réalisé par le ou la DU.

C'est souvent cette dernière partie qui pêche dans les dossiers de promotion. Être classé en 1-1 ne sert à rien si l'argumentaire va de nul à bon au niveau rédaction, d'autant que contrairement aux demandes du SNPTES les commissions régionales d'interclassement ne sont pas composées exclusivement d'experts métiers et ni à celles du GT promotions et carrières (qui réunissait des représentants des organisations syndicales représentatives et des experts de l'administration) qui recommandait une proportion d'experts d'au moins 50%, ni même la préconisation de la direction du CNRS qui demandait pour 2021 un minimum de 20%.

[sisareuth]

Bonjour Xavier, je ne vois pas différence si c'est proportionnel.
Si t'as 10 gens dans une BAP de promouvables avec 1 personne de promu et 100 gens dans une autre BAP et 10 de promus. Ça reste du 10% dans les 2 cas. Là tu pars du postulat que si ils sont plus nombreux, le nombre de personne bidon augmente et le nombre de très bon augmente.  Et que dans l'inverse moins on est nombreux et plus il y a de bidon ou que ca augmente pas le nombre de très bon. On augmente le nombre de promu dans une BAP car ils sont plus nombreux et pas dans les autres ou car ils sont moins nombreux car en théorie moins compétitif?
Sauf si dans une BAP, tu supposes que le travail est plus difficile que dans une autre BAP et que ca mérite plus de promu.
Il y a t-il une politique d'avancement: on le fait par équité ? par égalité? pour répondre à des besoins de la politique de la maisons?
Une règle du jeu qui avantage ceux qui écrivent le mieux les dossiers?

Sinon j'en reviens à plus haut, pourquoi à un moment donné un agent scientifique de la paillasse doit être classer contre un agent administratif ou contre un agent scientifique qui à basculer dans l'administratif? Avec un avantage plus que certains pour l'agent administratif (c'est mon impression personnel)

[Xav_D]

Bonjour Sisareuth,

J'ai l'impression que tu ne m'as pas compris.

Pour reprendre ton exemple, il y a 1 poste pour 10 promouvables par BAP. Cela veut dire que sur une base de 1000, si tu as 30% de BAP J cette année là, tu auras 30 possibilités pour la BAP J et si tu as 50% de BAP A cette même année, tu auras 50 possibilités pour la BAP A. Il n'y a pas de "l'un contre l'autre" justement dans la répartition des possibilités de promotion, mais une répartition en fonction de la démographie des promouvables de l'année.

Ensuite, je ne postule rien, ce n'est pas mon choix que j'explique, mais la manière dont procède le CNRS pour répartir les possibilités.

Après le CNRS demande au DU de classer par BAP et corps, puis par unité, on peut trouver cela injuste, mais au sein des BAP, le DU classe déjà les proposés sans se soucier de la FAP ou de l'emploi-type. Pour autant, personne ne trouve cela injuste, car tout le monde se focalise sur l'interclassement du dessus.

[Otemohu]

Bonjour,

Deux collègues du labo ont eu une promotion cette année et ils se demandent dans quel échelon ils seront. J'ai dit que je regarderais, mais à la lecture des grilles, il y a pile un changement d'échelon prévu à ce moment là dans le grade d'origine pour l'IE et le grade de destination pour l'IR. Je ne sais quoi leur dire :

- IECN --> IEHC en changement de grade au choix : IECN au 11ème échelon au 01/01/2020, sera promu IEHC au 01/01/2022
- IR1 --> IRHC en sélection professionnelle : IR1 au 2ème échelon depuis le 01/01/2020, sera promu IRHC au 01/01/2022

A bientôt,
Bonnes fêtes

[Xav_D]

Bonjour,

Pour le premier cas, le ou la collègue (elle pour la personne dans le reste du texte) est passée au 11e échelon d'IECN au 01/01/2020, cette échelon ayant une durée de 2 ans, elle passera au 12e échelon du même grade le 01/01/2022 c'est automatique. Le même jour du fait du bénéfice de son tableau d'avancement, elle est promue à la hors classe. Si on regarde sa situation dans le grade elle est au 12e échelon avec une ancienneté de 0 jour. Elle sera reclassée au 3e échelon d'IEHC. Par ailleurs, même si il venait à l'esprit de la reclasser en appliquant la promo d'abord, le gain d'indice étant inférieur au gain du passage à l'échelon supérieur, elle conserverait son ancienneté acquise et serait finalement reclassée au 3e échelon.

Pour le ou la collègue IR1, la durée du 2e échelon d'IR1 étant de 3 ans, elle sera toujours (elle pour la personne dans le reste du texte) au 2e échelon au 01/01/2022 avec une ancienneté de 2 ans. Elle est promue IRHC et est reclassée dans l'échelon 1 qui comporte le même indice que l'échelon 2 de IR1, il n'y a donc aucun gain indiciaire et elle conserve donc son ancienneté. Le 1er échelon d'IRHC ayant une durée de 2 ans (comme l'ancienneté qui lui est conservée), elle sera finalement reclassée au 2e échelon d'IRHC.

Vous féliciterez ces 2 collègues de ma part pour leur promotion.

Bonnes fêtes de fin d'année !