Détachement vers poste ITRF

[Seb13]

Bonjiur,

Comme Assistant Ingénieur CNRS (AI) est-il possible de postuler via la BIEP à un poste d'Ingénieur d'études ITRF (IE) de la même BAP ?

Merci par avance pour votre réponse et le travail fait sur ce forum.

Cordialement

[calvados]

Bonsoir,
Le détachement peut être prononcé si le corps d'accueil et le corps d'origine sont de la même catégorie et de niveau comparable concernant les conditions de recrutement ou le niveau des missions définies par leurs statuts particuliers. Les statuts particuliers des ITA et des ITRF sont homologues. Le corps des AI (ITA) est strictement comparable à celui des ASI (ITRF). Il n'est pas comparable à celui des IGE (ITRF), pas plus qu'il ne l'est à celui des IE (ITA). Le détachement d'un AI (ITA) n'est donc pas possible dans le corps des IGE (ITRF). Rien n'empêche toutefois un AI (ITA) de postuler un emploi de niveau supérieur via la BIEP, mais il sera, le cas échéant, détaché dans le corps des ASI (ITRF).

[danou]

 Bonsoir,

Un AI peut être détaché dans le corps des attachés, mais pas dans le corps d'IGE.
Semble t'il, que le ministère y est favorable, grâce à l'intervention du SNPTES.
Ça sent les élections professionnelles.
http://forum.snptes.fr/index.php/topic,13520.0.html

[Xav_D]

Bonsoir,

Dans la filière administrative, il n'existe pas de corps équivalent à celui des assistants ingénieurs, dans celles des ITRF et des ITA ce sont 2 corps qui existent bel et bien.

Le SNPTES a dans ces mandats la fusion des corps d'ASI/AI et d'IE/IGE ou l'intégration des premiers dans le corps des seconds, cela n'est un secret pour personne. Cela se serait produit lors du PPCR si les directions des EPST, CNRS en tête, et un certain syndicat n'avait pas fait capoter le projet auxquels une majorité de syndicats et même la CPU avaient donné leur aval.

Cette fusion/intégration aurait eu aussi l'avantage d'augmenter de manière pérenne les volumes de promotions de corps puisqu'au lieu de ne considérer que les recrutement dans le corps des assistants ingénieurs, on aurait obtenu un volume quasiment égal à la somme des recrutements actuels en assistant ingénieurs et ingénieurs d'études. Mais aussi, cela aurait permis une mobilité plus fluide entre les filières ITRF/ITA et la filière administrative.

[danou]

Dans la filière administrative, il n'existe pas de corps équivalent à celui des assistants ingénieurs, dans celles des ITRF et des ITA ce sont 2 corps qui existent bel et bien.

Je suis désolé, mais vous allez dans le sens du ministère pour dire qu'il n'y a pas de corps équivalent. Comment voulez vous que l'on avance.
La comparabilité des corps se fait suivant le niveau de recrutement au concours externe et la nature des missions stipulée dans le statut des corps, et que soit dans la même catégorie.
Personnellement, je ne vois pas de trop différence entre les missions d'un ASI, d'un IGE et d'un attaché. Effectivement, si on est rigide (contraire à la circulaire du 19/11/2009 sur la mobilité), on verra la différence.
Il ne faut pas oublié qu'il existait un corps équivalent au AAE dans la recherche, à savoir me semble t'il, le corps des attachés de recherche et formation a "fusionné" avec les corps des IGE et IGE.

Le SNPTES a dans ces mandats la fusion des corps d'ASI/AI et d'IE/IGE ou l'intégration des premiers dans le corps des seconds, cela n'est un secret pour personne. Cela se serait produit lors du PPCR si les directions des EPST, CNRS en tête, et un certain syndicat n'avait pas fait capoter le projet auxquels une majorité de syndicats et même la CPU avaient donné leur aval.
Cette fusion/intégration aurait eu aussi l'avantage d'augmenter de manière pérenne les volumes de promotions de corps puisqu'au lieu de ne considérer que les recrutement dans le corps des assistants ingénieurs, on aurait obtenu un volume quasiment égal à la somme des recrutements actuels en assistant ingénieurs et ingénieurs d'études. Mais aussi, cela aurait permis une mobilité plus fluide entre les filières ITRF/ITA et la filière administrative.

Les organisations syndicales qui entravent la mobilité et l'évolution professionnelle du personnel sont inconscients. Il n'y a nul doute, que ces organisations seront vouées à disparaitre dans l'avenir, avec la nouvelle génération.
Je ne parle même pas des directions qui sont contre l'évolution professionnelle de leur personnel, et contraire aux textes officiels de l'État. Tant qu'il n'y aura pas de sanction personnel de ces responsables et qu'il continuera a exister la sanction "établissement" au TA, rien ne changera.

[Alain Favennec]

Danou,

Il faut raison garder, encore une fois, si la gestion des corps ASI-AI, ne pose aucun problème, notamment en terme de mobilité, nous n'avons aucun argument pour demander la fusion avec les corps IGE-IE.
Enfin certains de vos propos sont déplacés et, notamment, le "Il n'y a nul doute, que ces organisations seront vouées à disparaitre dans l'avenir, avec la nouvelle génération"... ou le "les organisations syndicales qui entravent la mobilité et l'évolution professionnelle du personnel sont inconscients" car je ne me souviens pas, une seule fois dans ma vie syndicale, avoir collaboré avec un système qui entraverait la mobilité ou l'évolution professionnelle"...'bien au contraire et, en particulier, grâce à ce forum sur lequel vous pouvez librement continuer à nous insulter

Bonne journée

[Xav_D]

Bonjour,

Pensez-vous que si le SNPTES voyait des différences substantielles entre les missions de ces 2 corps, il en demanderait la fusion ?

Il faut dire les choses, actuellement un assistant ingénieur est très généralement un ingénieur d'études sous payé.

Le SNPTES n'entérine pas, comme vous le donner à penser, le fait que le corps des assistants ingénieurs n'est pas un corps comparable à celui des attachés, sinon pourquoi œuvrer pour que ceux-là puissent être détachés dans le corps de ceux-ci ?

Le fait que des assistants ingénieurs soient détachés dans le corps des attachés à l'instar des ingénieurs d'études est un argument supplémentaire pour la fusion des corps AI et IE.

[danou]

Un petit déroulé sur les échanges de ce fil et de mon intervention :
Xav dit /

Cela se serait produit lors du PPCR si les directions des EPST, CNRS en tête, et un certain syndicat n'avait pas fait capoter le projet auxquels une majorité de syndicats et même la CPU avaient donné leur aval.

Danou répond :

Les organisations syndicales qui entravent la mobilité et l'évolution professionnelle du personnel sont inconscients. Il n'y a nul doute, que ces organisations seront vouées à disparaitre dans l'avenir, avec la nouvelle génération.
Je ne parle même pas des directions qui sont contre l'évolution professionnelle de leur personnel, et contraire aux textes officiels de l'État. Tant qu'il n'y aura pas de sanction personnel de ces responsables et qu'il continuera a exister la sanction "établissement" au TA, rien ne changera.

Votre réponse :

Danou,

Enfin certains de vos propos sont déplacés et, notamment, le "Il n'y a nul doute, que ces organisations seront vouées à disparaitre dans l'avenir, avec la nouvelle génération"... ou le "les organisations syndicales qui entravent la mobilité et l'évolution professionnelle du personnel sont inconscients" car je ne me souviens pas, une seule fois dans ma vie syndicale, avoir collaboré avec un système qui entraverait la mobilité ou l'évolution professionnelle"...'bien au contraire et, en particulier, grâce à ce forum sur lequel vous pouvez librement continuer à nous insulter

Bonne journée

Je ne vois pas dans mon échange que le SNPTES a été visé. J'ai répondu aux informations de Xav.
Si vous trouvez que le SNPTES a été visé dans mon échange, je vous laisse à votre propre conscience.
Je ne vois pas non plus des insultes de ma part sur le SNPTES, mais il est vrai que la tension est palpable avec les élections professionnelles à venir.
Bonne journée.

[Alain Favennec]

Danou,

"la tension est palpable avec les élections professionnelles à venir"... je vous rassure, ce n'est pas le cas au SNPTES car, en dehors de quelques démarches administratives (dépôts des listes de candidats, etc.), c'est pour pour nous une période comme une autre pendant laquelle nous continuons simplement à informer et aider nos collègues.
La polémique est clause

[Seb13]

Bonjour,

Merci pour vos réponses claires et précises.
En postant cette question, je ne pensais pas que s'en suivrait une discussion de ce type.

Une autre question : comme Assistant Ingénieur CNRS (AI BAP F) est-il possible de postuler via un détachement à un poste de Bibliothécaire (cat. A, filière Bibliothèque) ? Est-ce que les corps d'origine et d'accueil sont considérés comme comparables et permettent donc la procédure de détachement ?

Merci par avance,

Cordialement

[danou]

Xav, je n'avais pas vu votre réponse :
Une chronologie du fil de discussion :

Le détachement d'un AI (ITA) n'est donc pas possible dans le corps des IGE (ITRF).

Un AI peut être détaché dans le corps des attachés, mais pas dans le corps d'IGE.
Semble t'il, que le ministère y est favorable, grâce à l'intervention du SNPTES.

J'ai été étonné de la réponse apportée par calvados, en référence de la réponse de M. FAVENNEC sur le lien ci-dessous

http://forum.snptes.fr/index.php/topic,13520.0.html

Danou, c'est surtout le SNPTES qui réussi à faire changer, avec tact et diplomatie, les mentalités

Le SNPTES n'entérine pas, comme vous le donner à penser, le fait que le corps des assistants ingénieurs n'est pas un corps comparable à celui des attachés, sinon pourquoi œuvrer pour que ceux-là puissent être détachés dans le corps de ceux-ci ?

Bien au contraire, je suis pour un dé-cloisonnage sur l'ouverture de la mobilité des ASI et AI vers d'autres corps. Pas de mauvais procès svp...

Seb13, il convient de comparer les deux corps, qu'au niveau des missions (le niveau de recrutement est différent et est défavorable pour votre situation) :
1) Décret n°92-29 du 9 janvier 1992 portant statut particulier du corps des bibliothécaires :
missions : 
Les bibliothécaires participent à la constitution, à l'organisation, à l'enrichissement, à l'évaluation, à l'exploitation et à la communication au public des collections de toute nature des bibliothèques.
Ils concourent également aux tâches d'animation et de formation au sein des établissements où ils sont affectés et peuvent être appelés à assurer des tâches d'encadrement.
Ils exercent leurs fonctions dans les services techniques et les bibliothèques relevant du ministère chargé de l'enseignement supérieur ou d'autres départements ministériels.

2) Décret n°85-1534 du 31 décembre 1985 fixant les dispositions statutaires applicables aux ingénieurs et aux personnels techniques et administratifs de recherche et de formation du ministère chargé de l'enseignement supérieur
missions :
Les assistants ingénieurs sont chargés de veiller à la préparation et au contrôle de l'exécution d'opérations techniques ou spécialisées, réalisées dans les établissements où ils exercent. Ils peuvent être chargés d'études spécifiques de mise au point ou d'adaptation de techniques ou méthodes nouvelles.
Ils concourent à l'accomplissement des missions d'enseignement.
Ils peuvent se voir confier des missions d'administration.
Ils peuvent participer à l'encadrement de personnels techniques ou administratifs des établissements où ils exercent.

3) Relative aux modalités d'application de la loi n°2009-972 du 3 août 2009 relative à la mobilité et aux parcours professionnels dans la fonction publique:
Ces critères doivent être interprétés de manière pragmatique pour assurer la pleine effectivité de ces dispositions nouvelles
En  particulier,  devra  être  recherchée  la comparabilité  et  non   la  stricte  équivalence  des  conditions  de  recrutement  ou  de  la  nature  des  missions  des  corps  et  cadres  d'emplois.

En conséquence, je vous conseille de postuler sur le corps des bibliothécaires si cela vous intéresse, et vous pourrez faire votre propre idée sur la mobilité.
Bon courage.

[Seb13]

Bonjour,

Merci pour l'ensemble de ces contributions ! J'y vois un peu plus clair.

Je suis toujours assez impressionné par la qualité des réponses apportées sur ce forum et la réactivité des collègues qui les formulent.

Merci, c'est d'une aide précieuse.