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#81

ITRF / Re : Éthique et désignation de...

Dernier message par natblue - 19 Décembre 2025, 11:06:28

Je généralise car c'est très très souvent le candidat maison qui passe.
Bien sûr il peut avoir été meilleur que les autres, mais les autres candidats présents exercent très souvent les mêmes fonctions, ce n'est pas juste envers eux ou même un autre candidat maison qui serait meilleur que le candidat retenu.
Et que dire des concours infructueux ?
Sur une dizaine de personnes personne n'a été convaincant ?
Je trouve cela très étonnant et je ne suis pas la seule à le penser.

Ce n'est même pas le problème de retenir le candidat maison s'il a été bon qui me gêne le plus, mais le fait de ne pas avoir un jury externe à son lieu d'exercice.
Au sein d'un même service 2, 3 ou 4 collègues pourraient se présenter, dans le jury est nommé une personne qui a des affinités avec avec une de ces 4 personnes, ils se voient à l'extérieur et cette même personne se retrouve dans les délibérations du jury. C'est très moyen je trouve au niveau éthique, vous allez me dire que s'il a été meilleur que les autres c'est mérité, oui tout à fait, mais si les autres pensent également avoir réussi leur oral, ça peut se discuter et créer des soupçons, d'où l'intérêt de nommer un jury neutre externe.

Je critique beaucoup le système actuel des concours et y vois de nombreux défauts. Je plaide aussi pour la disparition des concours externes. Malgré tout, vous avez une vision extérieure à ce qu'il se passe. Vous émettez des jugements de valeur sur des candidats, des collègues à vous, sans avoir les mêmes éléments que les membres du jury, sans avoir été présents lors des échanges qui suivent la présentation orale. Votre expérience de plusieurs années sur des collègues n'est pas la même que celle que verra le jury lors d'un échange de seulement 30 minutes. Vous êtes uniquement persuadé que tout est biaisé parce que ce sont des collègues que vous n'appréciez pas.

Et oui, il y a des concours infructueux parce que, tant que vous n'avez pas été dans des jury, vous n'imaginez même pas à quel point le niveau de préparation des candidats aux concours peut être mauvais. Il ne suffit pas d'avoir des années de carrière derrière soi pour être choisi. Certains viennent même en touriste, avec je ne sais quoi en tête.

Non, je dois répondre, c'est totalement faux le retour que je fais est un retour d'expériences la mienne et celle des autres et personnes ne remet en question la qualité des candidats dans l'absolu mais les procédures des concours quand on parle d'infructueux le jury étant souverain il peut absolument déclaré un concours infructueux alors qu'un de candidats à eu 18/20 et le candidat local 15. et il y a même vraiment pire et ce témoignage là je l'ai obtenu d'un membre de jury, sur lequel on fait pression.

#82

ITRF / Re : Éthique et désignation de...

Dernier message par natblue - 19 Décembre 2025, 10:59:24

Bonjour,

Je serai plus nuancé; pour être membre de jury depuis 6 ans (2 jury d'admission par an) je n'ai jamais été en délibération sur un jury pro candidat local. Cela m'est arrivé qu'un jury soit infructueux au niveau IGE car honnêtement le nombre de candidat à l'oral est en baisse tout comme le niveau et leur préparation.... ce n'est pas un recrutement mais un concours.

Je ne dis pas que certaine fois le candidat local n'est pas "avantagé" mais est-ce que cela ne serait pas plutôt car il connait la structure et le poste sur lequel il candidate ainsi que les projets et les attentes sur le poste.... rien que cela fait une différence au jury vis à vis d'un candidat qui ne connait pas la structure et qui s'est mal préparé.

Remettre en cause le concours, allons y, les ministères n'attendent que ça,  ... autant supprimer les BAP, un seul concours au niveau national, les affectations au classement et pourquoi pas un corps commun : ASU / ITRF / PTP pour gommer toutes les particularités des ITRF; beau projet !

Vous dites vous même que vous n'avez pas été dans cette situation donc? Pour avoir passer plusieurs concours que j'ai obtenu mais il a 20 ans je peux vous dire que il y a une sacré différence.  Oui c'est un recrutement et ce n'est plus un concours ça n' a plus rien à voir du tout. rien que les questions sur le profil ou on doit répondre sur ce qui est en adéquation avec le profil c'est biaisé sur le niveau des candidats. non on ne peut pas correspondre à un profil mais être bien meilleur que les autres candidats. commençons dons par poser des questions pertinentes scientifiques et autre au candidat sur ce qu'ils font avant de voir l'adéquation au poste. là on retrouvera l'esprit concours et pardon mais quand on est bap C et que l'on en fasse de soi un réprésentant  du jury qui pose des questions bap C alors que cette personne est attaché d'administration n' a jamais fait de science de sa vie  (vérifié et que son adjoint appartient à une bap lunaire on se pose des questions sur la capacité du jury  évaluer le niveau et l'expériences des candidats ça c'est aussi à signaler
cela manque pour le moins de sérieux et d'éthique.

#83

ITRF / Re : Éthique et désignation de...

Dernier message par natblue - 19 Décembre 2025, 10:45:09

ce n'est pas si simple.... si le jury en question ne prend pas part aux échanges il n'y a pas rupture d'équité de traitement...

tentez votre chance au TA et vous nous direz !

un recours est toujours possible mais il vous faudra démontrer matériellement la rupture d'équité de traitement.... et si le membre de jury qui connait le personne ne pose pas de question vous ne démontrerez rien...

cdt

bonjour,

Le sujet est régulièrement évoqué. Normalement si un des membres du jury connait le ou la candidat e il ne pose pas de question et se met en retrait.

Vous n'avez pas de recours possible pour ce cas sauf si la composition ne respecte pas le composition prévue au niveau règlementaire.

cordialement

Le recours est possible car il a non traitement à égalité des candidats mais personne ne le fait. Il serait grand temps que l'on se penche sur cette question quand on voit que la grande majorité des concours c'est le candidat local qui est pris quand il existe... et que personne en se présente plus du faits sur les concours ce qui reviens à dire qu'il n'existe plus de concours du tout. juste une système qui soit titularise le candidat local soit promu le candidat local et en place sur le poste...
peut être une chance si c'est une création de poste en externe?
Sinon les concours défaillants c'est de plus en plus courant ces dernières années. Chose que l'on a jamais connu avant et les concours avec un seul admissible et donc admis quoi en penser?....beaucoup d'argent pour pas grand chose.

cerise sur le gâteau le ministère laisse faire pour le profils de poste biaisés référenciel non respecte et les universités ont l'autorité pour produire des arrêté. docn choisir les jury qu'ils veulent .....  les service juridique ne serve pas à grand chose tant on s'assoie sur la législation.

dans les faits que ce soit pour Inserm le cnrs les universités... être juge et parti ne pose problèmes à aucune de ces institutions. ce qui fait de nos institutions garante de l'éthique, quoi? comment peut on produire un jury biasé? ou un jury avec un président et adjoint d'un bap totalement opposé à la bap du concours? de qui se moque t on?
résultat des personnes très moyennes voire incompétentes sur les postes ( et cela fait l'unanimité!) et ça c'est du vécu.

Il suffit de nommer les membres du jury on ne peur pas être juge et parti si un membre du jury fait parti du labo d 'accueil et qu'un candidats sur poste se présente du même labo il a rupture d'égalité; donc recours contentieux dans les deux mois qui suit la proclamation des résultats sachant que la composition du jury est connu le jour même.

et bien si ils prennent part au question justement de plus la règle c'est qu'ils sortent et pour tous les candidats, à minima mais de toute façon cela ne devrait pas exister, car même si le jury en question est impartial il me semble difficile pour n'importe quel être humain de ne pas biaiser le concours ne serait ce parce que l'on a un favori de coeur.

[n'a pas à motiver ses décisions]

#84

ITRF / Re : Examen Pro IGR HC: quels ...

Dernier message par rachel - 19 Décembre 2025, 09:49:37

C'est dans la loi : il y a une obligation d'un retour personnalisé par le président du jury et il a deux mois pour répondre à conditions que quelque chose ait été rédigé pour vous. c'est la seule condition.  contacte votre service concours. sinon vous pouvez tente de le contacter directement.

Bonjour,
je veux bien votre texte de loi
J'ai demandé en 2024 des retours à un membre de jury et il m'a répondu "je ne suis malheureusement pas autorisé à y répondre et suis obligé de te renvoyer vers le service des concours ou le service RH de ta délégation".
Puis la réponse de la RH "Le processus de cet examen n'inclut pas l'établissement d'une grille individuelle permettant de faire une restitution auprès des candidats. Il n'existe pas de retour de grille pour les examens professionnels. "
Et le retour du service des concours "Le jury est souverain et n'a pas à motiver ses décisions. L'évaluation est un critère interne au jury qui ne peut pas être porté à la connaissance des candidats en raison des principes de souveraineté et de confidentialité du jury."

Il existe juste un rapport global (pas toujours diffusé, voire rarement) qui ne nous permet pas de savoir si c'est notre présentation qui était à améliorer ou alors notre poste lui même qui ne permettra jamais de passer HC ou notre parcours professionnel qui n'est pas compatible, auxquels 2 derniers cas, inutile de se représenter, perte de temps et de motivation pour le candidat et perte de sous pour le CNRS.

Peut-être que le processus de sélection professionnelle est plus limpide à l'université qu'au CNRS.
Il y a même eu l'an passé 2 listes de lauréats à la sélection professionnelle IRHC CNRS publiées à 4 mois d'intervalle légèrement différentes l'une de l'autre, c'est dire la "complexité"    du processus.

#85

ITA et Chercheurs (CNRS, INSERM, INRAE, ...) / Re : Recours Décision CNRS sui...

Dernier message par mbongaer - 19 Décembre 2025, 09:14:42

Bonjour Olivier,

Merci beaucoup pour votre reponse. J'ai passé le concours externe IE.
Avant de passer le concours, j'étais en poste depuis 8 ans (2 CDDs+2COD) dans une unité mixte CNRS, avec comme employeur l'institut Curie (Fondation privée) . Mon salaire était calculé sur la même grille que les fonctionnaires mais avec une prime de recherche en plus. J'avais obtenu le statut HS suite à mon investissement et une publication en 1ère auteure.
Pour l'IFSE, je n'ai pas compris votre remarque excusez moi. Est ce qu'il faut la demander où est elle déjà inclue?

Bien à vous,

Maud

#86

ITRF / Re : LA liste d'aptitude

Dernier message par Arisiabm - 19 Décembre 2025, 09:09:51

Bonjour à tous !

Quelqu'un sait quand va sortir la circulaire de liste d'aptitude de l'académie de Versailles.
Merci pour vos réponses.

Arisia.

#87

ITRF / Prime d'installation - silence...

Dernier message par Hasu - 19 Décembre 2025, 09:07:23

Bonjour,

J'ai fait une prise de poste dans le (91) le 07/10/2024 suite à un concours externe. Concernant la prime d'installation ce n'est pas très claire, apparement je devais faire la demande dès ma prise de poste.

On a fait la demande avec mon supérieur hiérarchique auprès des SRH le 30/09/2025 qui ont dit "on se renseigne et on revient vers vous". Hors depuis je n'ai aucune réponse sur ce sujet, avec ma directrice de laboratoire, on a relancé de nombreuses fois à partir du 26/11. A chaque fois on me dit qu'on va me faire une réponse.

Cette situation concerne toutes mes démarches administratives auprès de ma tutelle, je suis face à un mur avec mes SRH dès que je cherche des informations. Ils ont fait une erreur avec ma restitution de carrière et ils sont incapables de me dire si ils ont envoyé ou non les documents. Du coup comme conseillé ici j'en ai informé directement le ministère par courrier.

Ces situations commencent à être compliqué au quotidien, qu'elles peuvent être mes recours concernant la prime d'installation? Je trouve ça incroyable qui ne puisse pas me dire tout simplement si j'y ai le droit ou non? Je dois pas être la 1ère à la demander. Comment puis-je faire? Comment puis-je me faire accompagner dans ces démarches s'il vous plaît?

Mon laboratoire n'y ait pour rien, ils essaient de m'aider comme ils peuvent mais ça bloque vraiment avec les SRH de ma tutelle.

Je vous remercie d'avance pour vos retours.

#88

ITRF / Re : Éthique et désignation de...

Dernier message par Leilei - 19 Décembre 2025, 08:55:03

Je généralise car c'est très très souvent le candidat maison qui passe.
Bien sûr il peut avoir été meilleur que les autres, mais les autres candidats présents exercent très souvent les mêmes fonctions, ce n'est pas juste envers eux ou même un autre candidat maison qui serait meilleur que le candidat retenu.
Et que dire des concours infructueux ?
Sur une dizaine de personnes personne n'a été convaincant ?
Je trouve cela très étonnant et je ne suis pas la seule à le penser.

Ce n'est même pas le problème de retenir le candidat maison s'il a été bon qui me gêne le plus, mais le fait de ne pas avoir un jury externe à son lieu d'exercice.
Au sein d'un même service 2, 3 ou 4 collègues pourraient se présenter, dans le jury est nommé une personne qui a des affinités avec avec une de ces 4 personnes, ils se voient à l'extérieur et cette même personne se retrouve dans les délibérations du jury. C'est très moyen je trouve au niveau éthique, vous allez me dire que s'il a été meilleur que les autres c'est mérité, oui tout à fait, mais si les autres pensent également avoir réussi leur oral, ça peut se discuter et créer des soupçons, d'où l'intérêt de nommer un jury neutre externe.

Je critique beaucoup le système actuel des concours et y vois de nombreux défauts. Je plaide aussi pour la disparition des concours externes. Malgré tout, vous avez une vision extérieure à ce qu'il se passe. Vous émettez des jugements de valeur sur des candidats, des collègues à vous, sans avoir les mêmes éléments que les membres du jury, sans avoir été présents lors des échanges qui suivent la présentation orale. Votre expérience de plusieurs années sur des collègues n'est pas la même que celle que verra le jury lors d'un échange de seulement 30 minutes. Vous êtes uniquement persuadé que tout est biaisé parce que ce sont des collègues que vous n'appréciez pas.

Et oui, il y a des concours infructueux parce que, tant que vous n'avez pas été dans des jury, vous n'imaginez même pas à quel point le niveau de préparation des candidats aux concours peut être mauvais. Il ne suffit pas d'avoir des années de carrière derrière soi pour être choisi. Certains viennent même en touriste, avec je ne sais quoi en tête.

#89

ITRF / Re : Date TA IGE HC

Dernier message par ncourtay - 19 Décembre 2025, 08:50:29

Bonjour,

Dixit un mail du ministère aux DRH des établissements :

L'ensemble de ces documents sera publié sur le site du ministère de l'enseignement supérieur, de la recherche et de l'espace à partir de vendredi 19 décembre après-midi : https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr/promotions-mutations-itrf-46463 .

Les DRH ont déjà les résultats et cela commence à se diffuser sous le manteau ...

Cordialement,

Nicolas.

#90

ITRF / Re : Éthique et désignation de...

Dernier message par alexandre29 - 19 Décembre 2025, 08:34:08

Bonjour,

Je serai plus nuancé; pour être membre de jury depuis 6 ans (2 jury d'admission par an) je n'ai jamais été en délibération sur un jury pro candidat local. Cela m'est arrivé qu'un jury soit infructueux au niveau IGE car honnêtement le nombre de candidat à l'oral est en baisse tout comme le niveau et leur préparation.... ce n'est pas un recrutement mais un concours.

Je ne dis pas que certaine fois le candidat local n'est pas "avantagé" mais est-ce que cela ne serait pas plutôt car il connait la structure et le poste sur lequel il candidate ainsi que les projets et les attentes sur le poste.... rien que cela fait une différence au jury vis à vis d'un candidat qui ne connait pas la structure et qui s'est mal préparé.

Remettre en cause le concours, allons y, les ministères n'attendent que ça,  ... autant supprimer les BAP, un seul concours au niveau national, les affectations au classement et pourquoi pas un corps commun : ASU / ITRF / PTP pour gommer toutes les particularités des ITRF; beau projet !