Espace de discussions du SNPTES-UNSA

Bonjour,

Ces derniers temps, on entend pas mal parler d'une hypothétique fusion IR2 et IR1. Pas plus tard que le 1er décembre dernier (https://www.snptes.fr/doc_num.php?explnum_id=7860) on pouvait lire "Alors qu'aucune négociation n'a été ouverte sur cette restructuration et que seule la fusion des deux premiers grades est acquise, nous apprenons qu'une nouvelle fois ces textes sont bloqués au niveau de la fonction publique.".

J'ai pour le coup du mal à y voir clair, qu'est-ce qui est acquis (ou ne l'est pas) ? Les blocages sont-ils de simples retards ou est-ce plus profond ? Il était également question d'un comité technique ministériel le 6 décembre dernier. Qu'en est-il ressorti ?

Merci beaucoup,
Jérôme

Pour quand la fusion des AI et des IE....

La fusion des grades IR2 et IR1 devrait-elle s'accompagner d'une revalorisation des grilles ?

Le dernier échelon d'IR1 est à 830, conte 821 pour le dernier échelon IEHC ! :o

A l'heure actuelle, il faut être optimiste et avoir du temps devant soi, pour essayer de passer d'IEHC vers IR2, parce que sans une seconde promotion, on stagne à 735 d'INM, au lieu de monter gentiment à 821.

Cette situation est ubuesque.

La majeure partie des promus IR2 de l'année sont IEHC.
Comment considèrent-ils la chose ?
Quels avantages tirent-ils de cet avancement ?

Eh ben voilà, c'est fait, sans aucune revalorisation des grilles.
Encore des encouragements pour les IR1 qui se donnent sans compter...
Bonne journée.
C34

Pourquoi le fil de discussion "Valorisation des parcours des IR du CNRS" lancé le 17 septembre 2020 pourtant très consulté et toujours d'actualité a été fermé ?
Merci de votre retour.
Bonne journée.

C34

Citation de: C34 le 17 Janvier 2022, 08:24:52
Eh ben voilà, c'est fait, sans aucune revalorisation des grilles.
Encore des encouragements pour les IR1 qui se donnent sans compter...
Bonne journée.
C34

Effectivement, c'est une déception pour les IR1.
Par contre les IR2 (ex IE ou pas) sont gagnants puisqu'il gagnent "une promo IR1 gratuite" (sans être péjoratif) et des points d'indice pour certains.
Il faut maintenant lutter pour "élargir vers le haut" les grilles IRCN (et IRHC) en rajoutant des échelons et aussi rendre plus accessible le passage IRHC (et HEB).
Le SNPTES y travaille.

Bonjour !

Où avez-vous vu ces nouvelles grilles ?

Citation de: Mazmaz le 17 Janvier 2022, 08:39:01

Citation de: C34 le 17 Janvier 2022, 08:24:52
Eh ben voilà, c'est fait, sans aucune revalorisation des grilles.
Encore des encouragements pour les IR1 qui se donnent sans compter...
Bonne journée.
C34

Effectivement, c'est une déception pour les IR1.
Par contre les IR2 (ex IE ou pas) sont gagnants puisqu'il gagnent "une promo IR1 gratuite" (sans être péjoratif) et des points d'indice pour certains.
Il faut maintenant lutter pour "élargir vers le haut" les grilles IRCN (et IRHC) en rajoutant des échelons et aussi rendre plus accessible le passage IRHC (et HEB).
Le SNPTES y travaille.

Bonjour Mazmaz,

Merci pour tous vos efforts. Je suis très contente pour les IR2 et pour les IE qui pourront profiter de cette avancée. C'est juste difficile et décourageant, après une thèse, deux post-doctorats, trois promotions et une très forte implication dans son travail de constater finalement se retrouver à 9 points d'indice des IEHC en fin de grille.
J'espère vraiment que vous serez entendus et que vous arriverez à obtenir une revalorisation des grilles des IRCN (étant donnée la difficulté d'accéder au grade IRHC).
On compte sur vous ;-). Merci beaucoup.
Bonne journée.

C34

Merci beaucoup pour ces informations !

Citation de: C34 le 17 Janvier 2022, 11:02:50

Citation de: Proton le 17 Janvier 2022, 09:53:56
Bonjour !

Où avez-vous vu ces nouvelles grilles ?

Merci pour la grille. Peux-t'on savoir d'où elle provient? je n'ai vu aucune info officielle sur la fusion pour le moment.

Bonjour, deux questions :
- est-que le projet de fusion concerne-t-il également les IR sous tutelle du ministère de l'agriculture ou non ?
- existe-t-il un document officiel sur l'approbation de ce projet ? Je crois savoir qu'elle n'a pas encore été mise en œuvre....

Bonjour,

Citation de: C34 le 17 Janvier 2022, 10:58:58
Bonjour Mazmaz,
Merci pour tous vos efforts. Je suis très contente pour les IR2 et pour les IE qui pourront profiter de cette avancée. C'est juste difficile et décourageant, après une thèse, deux post-doctorats, trois promotions et une très forte implication dans son travail de constater finalement se retrouver à 9 points d'indice des IEHC en fin de grille.

Tous les IR1 que je connais pensent la même chose.

Citation de: C34 le 17 Janvier 2022, 10:58:58
J'espère vraiment que vous serez entendus et que vous arriverez à obtenir une revalorisation des grilles des IRCN (étant donnée la difficulté d'accéder au grade IRHC).
On compte sur vous ;-). Merci beaucoup.
Bonne journée.
C34

Je suis un "simple" adhérent mais je pense que nos collègues du SNPTES apprécieront ces remerciements auxquels je me joins pour ça et tout ce qui a été obtenu jusque là.  ;)

Bonjour,
Il est vrai c est triste pour les IR/IGR1. Qu'en sera t il des conditions de promotion au choix vers la HC la durée dans le corps des IGR, l échelle ?
S agira t il d une durée remise à zéro pour tous dans le corps des IRCN ou l ancienneté dans l ancien grade IR1 qui serait reprise ?
Cordialement
CC

Bonsoir,

Je suis de l'avis de Marmaz. Il n'est pas juste qu'une fusion ait été décidée sans revalorisation des grilles, ça n'a aucun sens. Je comprends la frustration des personnels qui tentent depuis plusieurs années de passer IR1 et qui, au bout de x tentatives, se retrouvent enfin IR1 et apprennent dans la foulée qu'il y a fusion.
Pourrais-t-on par exemple espérer une accélération des passage d'indices ? Je vois par exemple que les MCF voire certains prof passent de gros sauts d'échelons au bout d'un an seulement alors que pour les IR1 et les IRHC je crois, les changements se déroulent que tous les 3 ans.

Clairement, la grille est à revoir, pas seulement à fusionner tel que c'est proposé aujourd'hui.

Le début de grille est très éloigné de ce qui existe chez les MCF / CR.

Et concernant les IR1, il faudrait un reclassement ou un gain d'ancienneté, a minima.

Je confirme : très très décevant pour les IR1... :'(

Citation de: Mazmaz le 17 Janvier 2022, 08:39:01

Citation de: C34 le 17 Janvier 2022, 08:24:52
Eh ben voilà, c'est fait, sans aucune revalorisation des grilles.
Encore des encouragements pour les IR1 qui se donnent sans compter...
Bonne journée.
C34

Effectivement, c'est une déception pour les IR1.
Par contre les IR2 (ex IE ou pas) sont gagnants puisqu'il gagnent "une promo IR1 gratuite" (sans être péjoratif) et des points d'indice pour certains.
Il faut maintenant lutter pour "élargir vers le haut" les grilles IRCN (et IRHC) en rajoutant des échelons et aussi rendre plus accessible le passage IRHC (et HEB).
Le SNPTES y travaille.

Bonjour,
pouvez vous nous dire où sont visibles les grilles ? 0 quelle date ce sera effectif ?
Dans le contexte d'ouverture des concours internes, il est intéressant de le savoir.
Bonne journée,

Bonjour,

où en est-on exactement concernant la fusion IR2/IR1 ? Des grilles définitives ont-elles été actées ? Une date d'application prévue ?

Merci d'avance de votre réponse.

https://epst-sgen-cfdt.org/?p=27533&utm_source=message_2022&utm_campaign=2022s02_fusion_IR2_IR1&utm_medium=IRCNRS

Ce sont les seuls éléments sur le sujet accessibles en ligne que j'ai trouvés.

Bonne soirée.

C34

En espérant une rétro-activité de la fusion à Janvier 2022 comme indiqué.
Cordialement.

Cela a été proposé lors réunion au MESRI et d'après un délégué, la sgen CFDT a proposé l'application de ces nouvelles mesures au 1/1/2022, et a demandé également quelles seraient les mesures prévues pour le calcul de l'IFSE après la fusion.

Bonjour,

Il n'y a pas à dire, le SNPTES est large d'esprit, il laisse publier sur son forum des trucs qui venant d'un syndicat bien incapable de tenir un forum en ligne.  ;D

Une fois cette remarque posée, si ce que cite Benjamin26 est l'ensemble des revendications dudit syndicat, la rétroactivité au 1er janvier de cette année, cela revient à demander ce que le ministère accorderait de lui-même. Au moins, on sait maintenant si on en doutait que l'ensemble des autres avancées ne viendront assurément pas d'eux.

Enfin pour ce qui est de l'IFSE, le ministère a peu de chance de donner une quelconque véritable suite à part via des LdG non contraignantes du fait de l'autonomie des établissements. Mais on fait ce qu'on peut quand on est peu ou pas présents dans les universités, pour les EPST c'est au sein de ceux-ci que les négociations devront être menées.

Bonjour, je reposte ma question, comme je ne comprend pas rien de comme il marche le système..: est que cette négociations/projets de fusion concernent-ils uniquement le MESRI et les ingénieurs de recherche sous sa tutelle ou également les ingénieurs de recherche sous la tutelle d'autres ministères ?

Merci pour ce Forum très riche, source d'informations et les possibilités d'échanges  :)

Comme il a déjà été écrit, les IR1 sont en attente d'amélioration de carrière et de salaire, notamment les agents bloqués à l'échelon terminal :
• Pour rappel, bilan PPCR (2016-2020) / échelon terminal IR1 :  gain indiciaire : 9 (821->830), gain en € brut : 42,17€, gain en € réel après application de l'abattement (transfert primes/points) : 9,75 € (gain ~les échelons HEA/IRHC), soit le gain le plus faible toutes catégories confondues. cf. Document SNPTES : Application du PPCR aux AI, IE, IR ; Grilles indiciaires : https://www.snptes.fr//ajax.php?module=cms&categ=document&action=render&id=318

La refonte de la grille devrait s'accompagner d'une revalorisation, d'autant plus avec  l'allongement du temps de travail (décalage de l'âge du départ à la retraite);
En conséquence, je réitère les propositions du forum IR & ITRF sur un allongement de la future grille IRCN intégrant, au minimum, tous les échelons de la HEA (890 , 925, 972) .

Suite à la fusion des grilles IR2-IR1, quid des modalités de reclassement des IR recrutés IR2 puis promus IR1 en reconnaissance de leur travail ?
L'engagement d'une carrière sur deux grades se traduirait donc dans ce cas par une passerelle en IRHC, dès à présent pour les agents bloqués au dernier échelon depuis plusieurs années et/ou en fin de carrière.

En souhaitant que les échanges et arguments du Forum alimentent les négociations auprès des instances concernées.

Bonjour, quelqu'un a-t-il des nouvelles de la réunion qui s'est tenue hier, 31 mars 2022, avec la Direction des Ressources Humaines du Ministère au sujet notamment de la fusion des deux grades IR2/IR1 ?
https://sntrscgt.vjf.cnrs.fr/spip.php?article3272

Oui, il y aura sans doute un communiqué SNPTES sur le sujet bientôt. On se doute que le sujet est attendu, mais une communication claire et synthétique prend du temps.  ;)

Les nouvelles sont bonnes?

https://sntrscgt.vjf.cnrs.fr/spip.php?article3284

Les nouvelles ont l'air excellentes
:'(

Citation de: sylvaticus le 04 Avril 2022, 22:25:00
https://sntrscgt.vjf.cnrs.fr/spip.php?article3284

"Le ministère a expliqué aux organisations présentes que la modestie de leurs propositions était une conséquence du protocole d'accord adossé à la LPR, qui contraignait fortement la négociation."

> Je suis curieux de savoir ce que cela signifie ...

Je comprends la volonté de revaloriser fortement les premiers échelons, je pense qu'il vaudrait mieux se calculer sur MCF/CR plutôt que de demander quelque chose qui sera refusé d'emblée. Et un 3e grade, comme celui des ingé ponts et forêts (sachat que DR est quasi inaccessible).

Ce n'est que le retour de la CGT pour l'instant.
Cela confirme néanmoins que la fusion était proposée par le ministère sur la base de la grille qui avait fuité en début d'année.

Les propositions d'amélioration sont louables (pas sûrs qu'elle soient suivis des faits), mais je ne vois aucun timing se dessiner pour entériner cette fusion (comme les décrets de la LPR en général, que de retard...).
Quand est-ce que les décisions définitives seront actées?

Bonjour,

J'ai une question sur le principe selon lequel chaque fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades. Je me demande si un IR recruté IR2 puis promus IR1 juste avant le passage IRCN n'a pas déjà eu une carrière sur deux grades et ne bénéficiera donc pas de ce dispositif pour IRHC. Ne valait-il pas mieux ne pas être promu ?

Cordialement

Bonjour,

Au niveau du principe de la carrière sur 2 grades, une personne qui aurait été promue IR1 et sera reclassée en IRCN ne peut être considérée comme ayant déroulé sa carrière sur 2 grades puisqu'il est reclassé dans le premier grade du nouveau et que c'est dans ce nouvel espace qu'on doit lui garantir son droit à la carrière sur 2 grades, les IR2 étant aussi reclassé dans ce même nouveau grade.

Y a-t-il des nouvelles de cette fusion?

Citation de: jul le 01 Septembre 2022, 12:05:40
Y a-t-il des nouvelles de cette fusion?

No, mais tu peut consulter un forum parallèle sur le même sujet: https://forum.snptes.fr/index.php/topic,17650.180.html

Ha mince. Je n'avais pas vu l'autre fils. Merci

Bonjour,

La ministre a annoncé la publication du décret pour le mois de novembre de cette année en Comité technique ministériel ce matin.

Avons-nous les nouvelles grilles définitives ? Et des infos sur les passages d'échelon IR2 -> IR1et2, ou IR1 -> IR1et2 ?

Citation de: jul le 08 Septembre 2022, 09:43:56Avons-nous les nouvelles grilles définitives ? Et des infos sur les passages d'échelon IR2 -> IR1et2, ou IR1 -> IR1et2 ?

J'aimerais également des infos sur la grille hors classe:
1) Il était question que le 3ème échelon actuel soit réduit de 6 mois (durée de 2 ans et demi, au lieu de 3 ans). Qu'en est-il ?
2) Décontingentement de la HEB (pas de poursuite de carrière possible contrairement à la possibilité MC--> PR et à CR --> DR) ? Est-ce figé à ce stade ?
Enfin, une question plus générale :
3) Est-ce figé d'ici novembre, si non alors à quand la reprise des discussions (s'il y a reprise des discussions) ?

A propos de la fusion IR CN en Novembre prochain, pouvez-vous nous dire si cela sera rétroactif à Janvier ou Septembre 2022 ou pas de rétroactivité du tout ?
Merci.

Bonjour,

Dans la  LPR il est inscrit je cite :
'Sur la progression de carrière , le principe de déroulement d'une carrière complète sur deux grades prévus dans le PPCR doit être respecté au sein des établissements de l'ESRI'

Le décret de fusion annoncé pour novembre 2022 , prévoit la fusion des grilles IR2 et IR1 en IRCN.

L'engagement d'une carrière sur deux grades, pour les IR recrutés en IR2 puis promus (depuis n années) en IR1 se traduirait donc dans ce cas par une passerelle en IRHC.

D'où les questions :
1. Dans le cas cité supra : Quelles sont les modalités de reclassement vers l'IRHC ?
   ex. Si on prend la grille cible qui a circulé,
    dans le cas d'un IR recruté IR2, puis promu IR1 à l'échelon 5 indice 830 depuis x années
    si x > 3, il serait reclassé en IRHC échelon 4 indice 890, HEA
    et si x >>> 3 ?
2.  Se pose aussi la question de la date de rétroactivité de cette fusion-reclassement, janvier 2022, avant ? , novembre 2022
   en regard à date de promotion des IRHC lauréats de la sélection professionnelle 2022 : janvier 2023.

Merci d'avance pour les réponses.

Bonjour

La question de la rétroactivité a été maintes fois posée mais impossible d'avoir des précisions. Comment se fait-il que nos collègues syndicalistes ne parviennent pas à avoir cette information, c'est du blocage de nos gouvernants ou ...

Cordialement

Reclassement, grille, rétroactivité, primes, pour l'instant rien n'est clair.

Pour un décret qui doit être publié en novembre, j'arrive pas à comprendre le manque d'informations sur tous ces points....
Comment se fait-il que les grilles de reclassement finalisées ne soient pas publiées? et qu'on n'ait toujours aucune info sur les mesures particulières à destination des lauréats 2022 du TA?...

Bonjour,
Si j'ai bien suivi l'affaire il s'agit juste d'une fusion des grades 1 et 2 avec une légère augmentation de l'échelon 1 de la IRCN et une petite modification à la baisse de l'échelon 1 de la IRHC. Je pense que la fusion des deux grades a également pour but de faire des économies.
Ne rêvez pas il n'y aura pas de passerelles ou de reclassement vers la IRHC.

Pour l'administration il est relativement simple de mettre en œuvre le principe d'une carrière sur deux grades en instaurant un système de promotion à l'ancienneté.

Cordialement

le projet du décret qui modifie le corps des IR en 2 grades : CN et HC,
son application est prévue au 1er septembre 2022.

Citation de: Benjamin26 le 19 Octobre 2022, 15:12:53le projet du décret qui modifie le corps des IR en 2 grades : CN et HC,
son application est prévue au 1er septembre 2022.

Donc ni le 1er janvier 2021 comme revendiqué initialement (publication à l'automne 2021), ni le 1er janvier 2022 comme revendiqué plus récemment ?

Bonjour,
J'ai une question précise sur la fusion IR2 / IR1 vers IRCN

Pour un agent IR1 échelon 6 qui deviendrait IRCN échelon 6, sur le tableau du SNPTES UNSA, il y a une majoration d'ancienneté d'un an.

Ce qui donnerait à un agent avec une ancienneté actuelle de 6 mois, un reclassement avec une ancienneté de 18 mois.

Je ne peux pas interpréter cette partie autrement mais je ne suis pas le meilleur spécialiste.

Ce qui me pose question c'est que pour chaque échelon, l'ancienneté reprise est la même ou elle est réduite

Seul cet échelon bénéficierait d'une augmentation  :

- IR1 échelon 6.(on observe aussi que pour passer de l'échelon 608 à 680, ça passe de 3 ans à 2 ans dans les nouveaux grades)

Si on compare avec un autre exemple : 

- IR2 échelon 7 (on observe que pour passer de l'indice 608 à 680 il fallait attendre 5 ans (en 2 étapes) et ça passera à 2 ans)



Pour ces 2 cas, tout le monde aurait pu repartir presque à égalité alors qu'il y avait des IR1 et IR2, je pense qu'il y a un bonus pour les IR1 avec cette majoration d'un an pour les IR1 échelon 6.

Merci de me dire si mon raisonnement est correct pour éviter de répondre des bêtises aux personnes concernées.

Bonjour,
J'ai cru comprendre que lorsque les grades IE 2 et IE1 ont été remplacés par la classe normale, le grade IE1 a fusionné avec le grade Hors classe.
Pourriez vous m'indiquer pourquoi il n'est pas envisagé de procéder de la même façon pour les IR1?
J'ai probablement raté l'explication mais je ne retrouve pas l'information.
merci

Car le corps des IR est réformé pour que les IE en haut de la grille puissent avancer car sa grille monte plus haut que celle des IR2.
C'est une réforme pour les IE. Que beneficie aussi les IR2. Mais surtout pas pour les IR1 qui ne gagnent rien. Même pas un bonus d'ancienneté dans l'echellon comme cela avait été le cas pour les CR1 dans la fusion en CRCN. Il n'y pas eu non plus une refonte globale de la grille  qu'avantagerait à tout le monde comme pour les CR. C'est une honte. Comparativement les IR1 sont dégradés.

Plus qu'écœurant, révoltant.
Se donner autant pour si peu de considération...
D'autant que les nouvelles conditions d'ancienneté pour être éligible au grade de la hors classe va encore diminuer le pourcentage d'IR susceptibles d'accéder à la hors classe chaque année. C'est inadmissible, décourageant, contre-productif.
Il va vraiment falloir faire quelque chose. Se battre pour que les IR1 actuels accèdent à minima à la hors échelle A (indice 972). Et pas dans 5 ans ! La nouvelle grille n'est pas une avancée mais une punition pour les IR1. Est-ce vraiment juste après une thèse, 2 doctorants et trois promotions de se retrouver avec le même salaire en fin de carrière qu'un ingénieur d'étude ? D'autant que les missions, les responsabilités, les fonctions d'encadrement ne sont pas les même.
Il est plus que temps de faire quelque chose. Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment les syndicats n'arrivent pas à se faire entendre sur ce point.
On parle de plus en plus de risques psychosociaux dans nos métiers. On nous en demande tous les jours encore plus. Ce manque de considération ne fait qu'aggraver les choses.
La nouvelle grille va profiter une fois de plus aux IE, les grands gagnants, comme toujours.
C'est une avancée également pour les IR2 qui vont être promus d'office. Alors, pourquoi les actuels IR1 ne seraient pas reclassés en IRHC ? Ce serait légitime. Pourquoi ne pas le proposer lors des prochaines négociations ?
Merci de continuer le combat. En espérant que vous arriverez à avoir gain de cause rapidement. Il me semble que la recherche est une des priorités de notre Président. C'est du moins ce qu'il dit... Il va falloir à un moment donné mettre en accord paroles et actes.
Merci encore de défendre notre cause, la tache ne semble pas aisée...
Bonne journée.
Bien cordialement,

C34

Bonjour,

Le SNPTES a défendu lors des négociations et lors du CT MESR un grand nombre de points. Un certain nombre avait été repris précédemment et n'ont pas fait l'objet d'amendement lors du CT. Les autres point l'ont été, notamment un 11ème échelon en HEA pour les ingénieurs de recherche du 1er grade et la HED pour le second et une bonification d'ancienneté de 1 an pour l'ensemble des IR1/IGR1. Nous n'avons pas été entendu cette fois, mais le SNPTES continuera de porter cette revendication.

Pour ce qui est de l'accès à la hors classe je ne suis pas d'accord avec vous @C34 puisque les conditions d'accès ont été revue à la baisse grâce à l'action du SNPTES. Rappelons qu'il fallait pour pouvoir passer :

• IR1/IGR1 : avoir atteint le 7e échelon du grade d'ingénieur de recherche de 2e classe.
• IRHC/IGRHC par sélection professionnelle : IR1/IGR1 avec 8 ans d'ancienneté dans le corps ou IR2/IGR2 ayant atteint l'échelon 7 avec 8 ans de services effectifs dans le corps.
• IRHC/IGRHC par promotion au choix (mesure revendiquée et obtenue par le SNPTES) :  avoir atteint le 5e échelon du grade d'ingénieur de recherche de 1re classe.

Alors que grâce au SNPTES pour l'accès à la hors classe, par la sélection professionnelle, c'est le 5e échelon du 1er grade avec 5 ans de services effectifs (amendement repris en CT) et avoir atteint le 8e échelon sans ancienneté définie pour la promotion au choix. Nous avions obtenu que la promotion au choix ne soit pas réservée au dernier échelon du grade et lors des négociations obtenu le 8e échelon, alors que nous visions le 7e qui avec la bonification devait permettre à tous les IR1/IGR1 de pouvoir prétendre à la promotion au choix (cette revendication a fait l'objet d'un amendement qui n'a pas été repris au CT par le ministère).

Le chantier carrière devrait s'ouvrir dans les prochains mois au niveau de la fonction publique et le SNPTES au travers de l'UNSA compte bien porter l'ensemble de ses revendications quant au chantier de l'amélioration de la carrière et des grilles des ingénieurs de recherche.

Bonjour Xavier.

J'ai bien conscience de toute l'énergie que vous déployer à défendre nos intérêts et je tenais encore une fois à vous remercier. Je me doute que si cela était si facile, vous auriez déjà eu gain de cause sur l'ensemble de nos/vos revendications.
Pour ce qui est des conditions d'accès à la hors hors classe, je suis bien d'accord qu'elles ont été revues à la baisse. Il y aura donc, si je comprends bien, plus de candidats chaque année. Si le nombre de possibilité d'avancement restent les même chaque année (62 par an pour la sélection professionnelle), le pourcentage de candidats promus (14% l'année dernière (62 postes pour 444 candidats)) va encore diminuer. Et ceci sachant que seulement 23% des agents promouvables se sont portés candidats l'année dernière (444 candidats pour 1902 agents promouvables). Cela signifie, si mon analyse est bonne, que seulement 3,26% des IR1 promouvables l'année dernière ont accédé à la hors classe. Ça n'était déjà vraiment pas beaucoup. Alors si ce pourcentage baisse encore, on peut comprendre la frustration des IR1, dont certains sont en fin de grille depuis déjà plusieurs années.
J'espère vraiment que vous arriverez à négocier l'indice terminal 972 (hors échelle A) pour les IR1 et l'augmentation des possibilités d'accès à la hors classe de façon substantielle.
Quoi qu'il en soit, merci d'être là. Cela fait plaisir d'avoir votre soutien et de savoir que vous continuez à vous battre.
Bonne journée.

C34

Bonsoir,

Le passage de IR à IRHC est régi par un taux pro-pro soit un nombre de promotion égal à un certain pourcentage de promouvable. S'il y a plus de promouvables, il y aura plus de promus, si le taux ne change pas.
Or la réponse à notre amendement sur la condition de promouvabilité (échelon 7 au lieu du 8 ) a été que si la plage d'appel était supérieure à ce qui est dans le décret proposé, il s'en suivrait une baisse du taux pro-pro, ce qui veut dire que en l'état ce taux ne devrait pas baisser.

Merci Xavier pour ces précisions.

Bonne soirée.

C34

Oui, merci pour votre travail et pour les précisions supplémentaires.

Donc certains IR1, auraient gagné la possibilité d'être promouvables (choix ou sélection pro) alors qu'ils ne l'étaient pas avant.

Il ne doit pas avoir beaucoup dans ce cas en ce qui concerne la sélection pro (difficile d'être IR1 et ne pas avoir l'ancienneté requise pour la sélection professionnelle.

Et concernant l'avancement au choix, oui, en effet les beaucoup plus d'IR1 pourraient bénéficier mais si les taux de promus par avancement au choix n'augmentent pas, cela ne reste que théorique.

Bonjour,

Le CNRS a décidé en avril dernier un taux de promotion en HC de 3,3% pour 2023 avec ou sans parution du décret de fusion des 2 premiers grades. Le SNPTES s'est élevé contre ce taux ridiculement bas surtout en comparaison avec celui du Ministère, même s'il faut reconnaître qu'il y a beaucoup moins d'IR chez les ITRF que chez les ITA.

Il est donc évident et non théorique que cette année comme dans le futur, ces mesures qui élargissent les plages d'appel vont générer plus de possibilités, y compris pour les IR1.

Quant à lui, le SNPTES continuera à demander l'augmentation du taux pro-pro pour le passage à la HC.

Citation de: Benjamin26 le 19 Octobre 2022, 15:12:53le projet du décret qui modifie le corps des IR en 2 grades : CN et HC,
son application est prévue au 1er septembre 2022.

Bonjour à tous, actuellement IR2 au dernier échelon bloqué depuis 6 ans, est-il prévu de tenir compte d'une partie de cette ancienneté de blocage pour progresser d'un échelon supplémentaire (3 ans)lors de la fusion?
Merci d'avance si vous avez des infos là dessus car je n'ai rien trouvé sur le fil de la discussion
Bon we à tous

Effectivement, étant dans le même cas que vous, au dernier échelon 756 depuis 8 ans, on garde l'ancienneté, et on passera à l'indice 806, directement soit 1 gain de 71 points, 

Super, je n'osais pas l'espérer. Wait and see! Fin Novembre ou fin Décembre? 

Bonjour,

Pour le reclassement dans le nouveau grade, il est prévu que :

• les IR au 10e échelon (IM 710) soit reclassé au 8e sans conservation d'ancienneté (IM 756) ;
• les IR au 11e échelon soit reclassé au 8e avec conservation de l'ancienneté (IM 756) ;
• par conséquent les IR au 11e échelon avec au moins 2 ans et 6 mois d'ancienneté seront reclassés au 9e échelon (IM 806).

On peut retrouver le tableau de correspondance sur le site du SNPTES >>ICI<< (https://www.snptes.fr/doc_num.php?explnum_id=8960)

Est-ce qu'on a des clarifications sur comment vont être gérées les primes liées au grade au CNRS ?

Citation de: Xav_D le 18 Novembre 2022, 17:26:46Bonjour,

Pour le reclassement dans le nouveau grade, il est prévu que :

• les IR au 10e échelon (IM 710) soit reclassé au 8e sans conservation d'ancienneté (IM 756) ;
• les IR au 11e échelon soit reclassé au 8e avec conservation de l'ancienneté (IM 756) ;
• par conséquent les IR au 11e échelon avec au moins 2 ans et 6 mois d'ancienneté seront reclassés au 9e échelon (IM 806).

On peut retrouver le tableau de correspondance sur le site du SNPTES >>ICI<< (https://www.snptes.fr/doc_num.php?explnum_id=8960)

Bonjour
C'est super et si on a 7 ans d'ancienneté au dernier échelon d'IR2, on passe au 10 eme échelon? Connaissez vous la date d'application effective de cette grille? A priori, rétroactif au 1er Septembre, mais effectif au .....
Merci pour votre action

Bonjour,

Désolé de jouer les trouble-fêtes, mais l'ancienneté est conservée dans la limite de la durée de l'échelon de reclassement, donc que l'on 2 ans et 6 mois d'ancienneté ou 50 ans c'est pareil reclassement au 9e échelon.

Pour ce qui est de comment seront gérées la part de la prime liée au grade, cela fera partie d'une discussion à venir avec la direction du CNRS. Le SNPTES quant à lui réclame un alignement sur celui de la future ex-première classe. Il y aurait ainsi 2 groupes pour le socle grade (IR et IRHC) et toujours 3 groupes de fonctions pour la part expertise et technicité.

Citation de: Xav_D le 21 Novembre 2022, 15:31:14Bonjour,

Désolé de jouer les trouble-fêtes, mais l'ancienneté est conservée dans la limite de la durée de l'échelon de reclassement, donc que l'on 2 ans et 6 mois d'ancienneté ou 50 ans c'est pareil reclassement au 9e échelon.

Pour ce qui est de comment seront gérées la part de la prime liée au grade, cela fera partie d'une discussion à venir avec la direction du CNRS. Le SNPTES quant à lui réclame un alignement sur celui de la future ex-première classe. Il y aurait ainsi 2 groupes pour le socle grade (IR et IRHC) et toujours 3 groupes de fonctions pour la part expertise et technicité.

Bonjour, Trés bien merci. On peut toujours rêver ;D
Et pour la date d'application, vous avez des nouvelles?
Bonne journée

Bonjour,

Pour la date d'application, nous ne pouvons donner de date pour la simple et bonne raison qu'il faut attendre la parution du décret.

Ensuite, il faut que l'établissement ait le temps de réaliser les reclassements et de mettre en paie les évolutions. Sans trop m'avancer, je pense que la mise en paie se fera très probablement sur le mois de janvier prochain et au pire au sur le mois de février. Mais on peut tout de même croire au Père-Noël et espérer une mise en paie en décembre, mais il faudrait pour cela une sortie du décret dans les tous prochains jours.

Bonjour,
Ma question est sans doute bête... Quand vous dites qu'il faut attendre la parution du décret, cela sous-entend-il qu'il a déjà été signé ou est-on toujours dans l'attente de sa signature ?
Bien à vous.

Bonsoir,

Cela veut dire qu'il est passé en Comité technique ministériel. Les modifications acceptées par l'administration suite aux amendements du SNPTES doivent faire l'objet d'un réexamen rapide par le guichet unique. En suite, la ministre en charge de l'ESR signe ainsi que l'ensemble des ministres concernés dont le ministre du budget. Finalement, le décret est publié.

La ministre avait parlé de courant novembre pour la parution, je parierai plus sur du 1ère quinzaine de décembre.

Bonjour,

Quelques remarques et questions d'actualité, concernant la refonte des grilles IR :

Les IR1 sont en attente d'amélioration de carrière et de salaire, notamment les agents bloqués à l'échelon terminal :
   

• Pour rappel, bilan PPCR (2016-2020) / échelon terminal IR1 :  gain indiciaire : 9 (821->830), gain en € brut : 42,17€, gain en € réel après application de l'abattement (transfert primes/points) : 9,75 € (gain ~les échelons HEA/IRHC), soit le gain le plus faible toutes catégories confondues. cf. Document SNPTES : Application du PPCR aux AI, IE, IR ; Grilles indiciaires : https://www.snptes.fr//ajax.php?module=cms&categ=document&action=render&id=318
•     La refonte de la grille n'entraîne aucune évolution, gain : 0
•     La refonte de la grille IR par fusion des grades IR2 IR1 en IR N annihile la reconnaissance du travail  pour les agents recrutés IR , et promus IR1.

Questions :
   

• il est écrit dans la loi le principe d'un déroulement de carrière sur 2 grades => quelles en sont les modalités d'application ? c.a.d. comment les n années d'ancienneté IR1 dernier échelon seraient reportées dans le grade IRHC : à quel échelon de la 'nouvelle' grille des IR ?
•     des négociations doivent avoir lieu en 2023 sur l'évolution des salaires ; grilles tassées actuellement : c'est un euphémisme !  et non attractives => pb de recrutement. Quelles sont les perspectives temporelles d'aboutissement : année 2023 ? mois ?

Questions cruciales pour les agents envisageant un départ en retraite dans les prochains mois.

Dans l'attente de vos réponses.

Citation de: Xav_D le 22 Novembre 2022, 22:37:29La ministre avait parlé de courant novembre pour la parution, je parierai plus sur du 1ère quinzaine de décembre.

Bonjour Xavier,
Ca me parait quand même tendu pour une application au CNRS "rapide", même dans le cas d'une publication prochaine.
Même s'il y a rétroactivité au final pour les IR2 et IR1 actuels, la question des promos IR2->IR1 de cette année, puis de l'an prochain en cas de retard plus important pose question.

Citation de: Xav_D le 18 Novembre 2022, 17:26:46Bonjour,

Pour le reclassement dans le nouveau grade, il est prévu que :

• les IR au 10e échelon (IM 710) soit reclassé au 8e sans conservation d'ancienneté (IM 756) ;
• les IR au 11e échelon soit reclassé au 8e avec conservation de l'ancienneté (IM 756) ;
• par conséquent les IR au 11e échelon avec au moins 2 ans et 6 mois d'ancienneté seront reclassés au 9e échelon (IM 806).

On peut retrouver le tableau de correspondance sur le site du SNPTES >>ICI<< (https://www.snptes.fr/doc_num.php?explnum_id=8960)

Bonjour,
Selon ce que l'on peut lire ci-dessus, il semblerait qu'un IR2 au 11eme échelon avec plus de 2.5 ans d'ancienneté serait reclassé au 9eme échelon (IM 806) de la nouvelle grille IRCN.

Il me vient en tête un paradoxe lié au TA de cette année.
Si un/une candidat(e) est inscrit(e) au tableau d'avancement pour cette année 2023, cette promotion serait-elle in fine un cadeau empoisonné ?

En effet, cette promotion devrait le/la classer dans l'ancienne grille des IR1 au 3eme échelon (IM 756) avec perte de l'ancienneté (c'est peut être là que se situe l'erreur de raisonnement).
Puis lors de la fusion vers la classe normale l'agent devrait être reclassé au 8eme échelon de la CN, sans ancienneté (sauf si le décret met plusieurs années à être publié).

Le résultat final serait:
- IR2 sans inscription au TA cette année et avec plus de 2.5 ans d'ancienneté→ IRCN 9eme échelon (IM806)
- IR2 promu IR1 cette année et avec plus de 2.5 ans d'ancienneté → IRCN 8eme échelon (IM756).

Je n'ose croire que ce scénario soit possible ...

Bonne journée.

Citation de: servoz le 09 Décembre 2022, 15:39:29

Citation de: Xav_D le 18 Novembre 2022, 17:26:46Bonjour,

Pour le reclassement dans le nouveau grade, il est prévu que :

• les IR au 10e échelon (IM 710) soit reclassé au 8e sans conservation d'ancienneté (IM 756) ;
• les IR au 11e échelon soit reclassé au 8e avec conservation de l'ancienneté (IM 756) ;
• par conséquent les IR au 11e échelon avec au moins 2 ans et 6 mois d'ancienneté seront reclassés au 9e échelon (IM 806).

On peut retrouver le tableau de correspondance sur le site du SNPTES >>ICI<< (https://www.snptes.fr/doc_num.php?explnum_id=8960)

Bonjour,
Selon ce que l'on peut lire ci-dessus, il semblerait qu'un IR2 au 11eme échelon avec plus de 2.5 ans d'ancienneté serait reclassé au 9eme échelon (IM 806) de la nouvelle grille IRCN.

Il me vient en tête un paradoxe lié au TA de cette année.
Si un/une candidat(e) est inscrit(e) au tableau d'avancement pour cette année 2023, cette promotion serait-elle in fine un cadeau empoisonné ?

En effet, cette promotion devrait le/la classer dans l'ancienne grille des IR1 au 3eme échelon (IM 756) avec perte de l'ancienneté (c'est peut être là que se situe l'erreur de raisonnement).
Puis lors de la fusion vers la classe normale l'agent devrait être reclassé au 8eme échelon de la CN, sans ancienneté (sauf si le décret met plusieurs années à être publié).

Le résultat final serait:
- IR2 sans inscription au TA cette année et avec plus de 2.5 ans d'ancienneté→ IRCN 9eme échelon (IM806)
- IR2 promu IR1 cette année et avec plus de 2.5 ans d'ancienneté → IRCN 8eme échelon (IM756).

Je n'ose croire que ce scénario soit possible ...

Bonne journée.

On compare habituellement le gain de points obtenus au gain que l'on aurait obtenu en restant dans son grade. Dans le cas du dernier échelon, on compare le gain obtenu au gain précédemment obtenu (pour passer de 10 à 11 donc). Ici le gain obtenu est inférieur donc on garde son ancienneté. A confirmer néanmoins, je n'en suis pas absolument certain.

Il y a "normalement" des dispositions spéciales pour les lauréats du TA cette année... mais on n'a aucune précision et ça semble très flou...

Je maintiens qu'ils n'auraient pas du faire de TA si la fusion était actée pour 2022, je pense qu'au pire du pire le gain sera "nul" pour un agent promu cette année, mais difficile de faire moins bien.

On a de fortes chances que la publication des lauréats du TA vers IR1 sorte à peu près en même temps que le décret (avec prise d'effet pour les deux au 01/09/22 donc), je souhaite bonne chance par avance aux services RH pour s'y retrouver... ;D

Bonjour

L'attente de cette administration est vraiment pénible....ils attendent quoi pour le publier ce décret ??

Bonjour, je viens de voir sur l'Intranet du CNRS que les tableaux d'avancement au choix avaient été publiés en date du 8/12/22.
https://intranet.cnrs.fr/Cnrs_pratique/recruter/carriere/IT/Pages/Avancement-au-choix.aspx
;D

Bonjour, je vois que les résultats de TA pour TR ont été publiés sur le site du Ministère:
https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr/promotions-mutations-itrf-46463
mais il n'y a rien pour IR, c'est-à-dire quoi?

Qu'il faut attendre ou qu'il n'y a pas de promotion IR à cause de la fusion?

Citation de: Artem F le 19 Décembre 2022, 13:21:53Bonjour, je vois que les résultats de TA pour TR ont été publiés sur le site du Ministère:
https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr/promotions-mutations-itrf-46463
mais il n'y a rien pour IR, c'est-à-dire quoi?

Qu'il faut attendre ou qu'il n'y a pas de promotion IR à cause de la fusion?

Résultats des TA repoussés au 16 janvier 2023... il est fort probable que la concomitance de la fusion avec ce "dernier" TA ait compliqué les choses. Si c'était que ça, seul le TA IR2 vers IR1 serait concerné (étant donné que tous ceux en dehors des Tech sont repoussés, ça semble plus être un classique retard de l'administration, peut-être du aux LA exceptionnelles) mais on n'a pas plus d'infos.

Bonjour,

Effectivement les tableaux sont bien publiés sur le sites du CNRS. Il faut tout d'abord féliciter les collègues promus. J'ai une pensé particulière pour les collègues promus IR1 avec une forte intérrogation :
Cette promotion en sera-t-elle une au vue de la fusion des grades et des conditions de reclassement ? A mon avis quelques explications vont être nécessaires...

Bonnes fêtes à tous.

C'est pour quand cette Fusion? ça commence à faire long maintenant.... Ils attendent quoi?

Citation de: Benjamin26 le 21 Décembre 2022, 15:11:40C'est pour quand cette Fusion? ça commence à faire long maintenant.... Ils attendent quoi?

Bonsoir,
Peut être qu il n est plus nécessaire de fusionner les deux grades suite à la prochaine réforme qui fera disparaître les catégories abc et donc les grades.
Bonnes fêtes.
CC

@cachecache, Ce serait un comble après l'annonce de la parution du décret pour novembre de la part de notre ministre.

Toujours pas dans le dernier BO paru en tout cas (du 22/12/22), il semble désormais que le décret ne paraisse qu'en 2023...

Bonjour,

Avant toute chose, je me permets de vous souhaiter mes meilleurs vœux pour 2023.

Voici les liens pour les deux décrets parus au JO du 31/12/2022.

Décret no 2022-1750 du 30 décembre 2022 modifiant les règles statutaires applicables aux ingénieurs et aux personnels techniques et administratifs de recherche et de formation du ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000046847315?init=true&page=1&query=ESRH2229084D&searchField=ALL&tab_selection=all

Décret no 2022-1751 du 30 décembre 2022 modifiant l'échelonnement indiciaire des ingénieurs de recherche relevant du décret no 83-1260 du 30 décembre 1983 et du décret no 85-1534 du 31 décembre 1985 :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000046847468?init=true&page=1&query=ESRH2229088D&searchField=ALL&tab_selection=all

Bonne lecture.

Bonne année à toutes et tous
Merci pour cette excellente nouvelle. Nous patientions inclinant entre espoir et abattement. Voilà qui augure une année 2023 un peu moins inquiétante ("un peu" mais c'est déjà un mieux).
Amicalement...

Merci. Quelle déception. C'est encore pire que prévu. Par exemple il avait été annoncé que 5 ans de services seraient suffisantes pour être promouvable IRHC mais c'est resté à 8 ans.

Heureusement, 2-3 échelons qui étaient de 3 ans ont passé à 2.5 ans comme cela avait été annoncé. Autrement, c'est finalement à partir du 1er janvier et non pas avec caractère rétroactif depuis le 1er septembre. La question de ceux inscrits au tableau d'avancement IR2->IR1 reste entière... 

Citation de: nms le 03 Janvier 2023, 18:04:44La question de ceux inscrits au tableau d'avancement IR2->IR1 reste entière... 

A part gagner six mois d'ancienneté en IR1 (car ça prendra effet au 01/09/22 pour le TA), je pense qu'il n'y a rien d'autre à attendre. Les mesures "compensatoires" évoquées mais jamais précisées semblent envolées...

Je suis étonné du silence des syndicats (j'entends par là, officiellement) depuis la publication du décret. Certes les fêtes sont passées par là, mais j'aurais bien aimé des précisions sur ces points très vagues justement...

Bonjour à tous et bonne année 2023.
Enfin le décret est publié!!!!! C'est une bonne nouvelle bien sûr en tout cas pour tous les IR2 bloqués au dernier échelon depuis plusieurs années comme moi. Par contre, j'aimerais avoir des précisions sur la date de prise d'effet de cette réorganisation des grilles. On avait parlé de prise d'effet au 1/09/2022 et en lisant le décret du 30/12/22 on lit
"Article 3 : Le présent décret entre en vigueur le premier jour du mois suivant celui de sa publication".
Qu'en est-il réellement?
Merci d'avance pour vos réponses

Vous savez quelle est la durée minimale de passage entre chaque échelon maintenant que c'est ramener à 10 échelons?

Bonjour

Je ne veux pas être pessimiste mais je crois que l'on pourra s'asseoir sur toute rétroactivité. Nous sommes quand même passés d'une prise d'effet octobre 21 à début 2022 puis septembre 2022 pour terminer à janvier 2023. ET aucune réaction de nos syndicats....

Citation de: sisareuth le 04 Janvier 2023, 10:12:45Vous savez quelle est la durée minimale de passage entre chaque échelon maintenant que c'est ramener à 10 échelons?

C'est écrit dans le décret:

Ingénieur de recherche hors classe    

Echelon spécial    
5e échelon    -
4e échelon     3 ans
3e échelon     2 ans 6 mois
2e échelon     2 ans
1er échelon    2 ans

Ingénieur de recherche    

10e échelon    -
9e échelon     3 ans
8e échelon     2 ans 6 mois
7e échelon     2 ans 6 mois
6e échelon     2 ans
5e échelon     2 ans
4e échelon     2 ans
3e échelon     1 an 6 mois
2e échelon     1 an 6 mois
1er échelon    1 an

La fusion des grades des CR, puis IE, puis des IR, ont crée un sacré boost au niveau des indices. En espérant qu'ils en fassent de même pour les petites mains (AJT, Tech et AI). C'est cool d'enrichir les plus riches en 1er.

Citation de: patfou13780 le 04 Janvier 2023, 10:04:32Bonjour à tous et bonne année 2023.
Enfin le décret est publié!!!!! C'est une bonne nouvelle bien sûr en tout cas pour tous les IR2 bloqués au dernier échelon depuis plusieurs années comme moi. Par contre, j'aimerais avoir des précisions sur la date de prise d'effet de cette réorganisation des grilles. On avait parlé de prise d'effet au 1/09/2022 et en lisant le décret du 30/12/22 on lit
"Article 3 : Le présent décret entre en vigueur le premier jour du mois suivant celui de sa publication".
Qu'en est-il réellement?
Merci d'avance pour vos réponses

Prise d'effet au 1er janvier 2023

Scandaleux!!! et on dit rien là!!!

oui, scandaleux, je suis d'accord et je ne comprends pas non plus le silence des syndicats ... c'est en effet un nivellement par le bas et cela risque fort de démotiver tous les promus IR1 à qui on passe le message qu'ils travaillent bien mais que cela ne sert à rien. Les quotas de promotions vers IRHC vont-ils être débloqués?

Bonjour,
J'ai eu le grand honneur d'être promue IR1 au tableau d'avancement 2023 et je me demandais si au final, je n'allais pas y perdre avec cette fusion... Je m'explique : je suis rentrée IR2 au CNRS par concours externe et je n'avais jusqu'à présent jamais passé de grade. Avec cet avancement je passe donc 1 grade. Avec le principe du déroulement de carrière sur 2 grades, est-ce que je ne viens pas de griller ma "chance" de passer IRHC un jour ?

Question annexe, est que l'ancienneté dans mon échelon IR2 (9ème) est transférée dans celui d'arrivée IR1 (2ème je suppose) ? J'espère que c'est bien le cas car sinon je vais vraiment y perdre avec la fusion...

(https://lh6.googleusercontent.com/RD2yDY8c_Z9Hz7xP_0Lg-QZjJU4HwagFm0HZkaK3-4CZO6KBbEMvPej65IcT2BjYVMufZa0fyJCDpxV7jM5Ehs6JrJ62KYkXJ1QQk-Upve7U5cBUXDFP80fQqbh0x17qpZFE4dn0SPLpPC6R482aDvIW0QTYlmmRKlfamru5Z4BQ0qufLq3Lcm2jkg)

C'est comme même cool de se dire, que les IR ont des meilleurs indices que les CR pendant plus de 200 mois, chercher l'erreur ?

J'ai l'impression que le boost est très bon pour les nouveaux arrivants , mais pas forcément intéressant pour ceux qui sont dans la maison depuis une éternité.

Citation de: Rnd75 le 04 Janvier 2023, 12:40:56oui, scandaleux, je suis d'accord et je ne comprends pas non plus le silence des syndicats ... c'est en effet un nivellement par le bas et cela risque fort de démotiver tous les promus IR1 à qui on passe le message qu'ils travaillent bien mais que cela ne sert à rien. Les quotas de promotions vers IRHC vont-ils être débloqués?

Le corps des IR subit, à mon avis, une vrai dévalorisation avec cette réforme. L'imbroglio avec le les IR1 reste incompréhensible. Le silence des syndicats ayant soutenu la réforme l'est tout autant. Pourquoi les IR1 n'ont pas bénéficié des mêmes conditions de reclassement que leurs collègues IE1 il n'y a pas si longtemps ? Si quelqu'un peut nous expliquer ?

Bonne journée.

Le graphique est intéressant.
En gros, les CRCN et les IRCN ont désormais la même grille (mais les ITA ont encore des primes supérieures à celles des chercheurs !).

Idem pour les CRHC et les IRHC. Les IR pourront-ils un jour prétendre devenir DR ?

Sinon, j'ai cru comprendre que le taux de promotions au choix IE vers IR allait être augmenté.
Sauriez-vous me dire dans quelles proportions ?

Citation de: sisareuth le 04 Janvier 2023, 10:32:10La fusion des grades des CR, puis IE, puis des IR, ont crée un sacré boost au niveau des indices. En espérant qu'ils en fassent de même pour les petites mains (AJT, Tech et AI). C'est cool d'enrichir les plus riches en 1er.

Boost? Faux! Cela a été le cas pour les IE et les CR, pas pour les IR comme je disais ci-dessus (regardez les modalités de reclassement sur ma rémunération.cnrs.fr). Ils se sont limités a « coller » la grille IR2 et IR1 ! Zero, mais zero, boost de quoi que ce soit.

Citation de: sisareuth le 05 Janvier 2023, 11:55:32J'ai l'impression que le boost est très bon pour les nouveaux arrivants , mais pas forcément intéressant pour ceux qui sont dans la maison depuis une éternité.

Encore une fois coller la grille IR2 et IR1 c'est un boost de quoi? Les indices ne changent pas. Seulement les IR2 en fin de grille (et les IE qui sont promus IR) gagnent.  Rien pour les autres. Même pas de bonification d'ancienneté pour ceux qui étaient déjà IR1 comme cela a été fait pour les CR1. Même pas un échelon supplémentaire dans la IRCN, même pas une augmentation de possibilité de passage en HC, même pas réduction du temps nécessaire pour prétendre à la HC comme cela avait été annoncé,... d'accord trois échelons passent de 3 ans à 2.5 ans, c'est ca un boost?

Cete reforme est une honte en termes comparatifs avec celle des IE et des CR, surtout pour tous ceux qui ont travaillé dur pour avoir une promotion qui se demandent maintenant à quoi cela a servi.

Citation de: nms2 le 06 Janvier 2023, 07:52:21... d'accord trois échelons passent de 3 ans à 2.5 ans, c'est ca un boost...

Bonjour,
Je le répète de nouveau cette réforme du corps est une rétrogradation/punition pour les IR1/IGR1 et une forme sévère d ingratitude envers les IRHC/IGRHC.
Même la réduction de durée pour certains échelons est accompagnée par un dédain. Pourquoi réduire d 1/6 l ancienneté acquise de ceux qui bénéficient de cette réduction de durée d échelon ?
Il aurait été plus favorable d augmenter l ancienneté acquise de que ceux qui ne bénéficient pas de réduction de durée d échelon.
Cordialement
CC

Citation de: cachecache le 06 Janvier 2023, 10:02:28

Citation de: nms2 le 06 Janvier 2023, 07:52:21... d'accord trois échelons passent de 3 ans à 2.5 ans, c'est ca un boost...

Bonjour,
Je le répète de nouveau cette réforme du corps est une rétrogradation/punition pour les IR1/IGR1 et une forme sévère d ingratitude envers les IRHC/IGRHC.
Même la réduction de durée pour certains échelons est accompagnée par un dédain pourquoi réduire d 1/6 l ancienneté de ceux qui en bénéficient au lieu d augmenter celle de que ceux qui n'auront pas ce bénifice de réduction de durée d échelon ?
Cordialement
CC

Exactement ! Comme cela avait été fait pour les CR1 et et les IEHC lors de la fusion CR2-CR1 et IE1-IEHC https://maremuneration.cnrs.fr/modalites-de-reclassement#cat%C3%A9gorie%20A
Pourquoi pas le même traitement pour les IR1 ? Je ne peux pas être plus d'accord avec vous !

Citation de: Proton le 05 Janvier 2023, 18:44:31En gros, les CRCN et les IRCN ont désormais la même grille (mais les ITA ont encore des primes supérieures à celles des chercheurs !).

Oui mais la reprise d'ancienneté est-elle la même? car c'est que 50% pour les IR donc ca fait perdre quelques échelons dès le départ de la carrière.

Et je suis bien d'accord avec tous, une réforme qui oublie complétement les actuels IR1 (IRHC)...

Bonjour,

on peut constater que la page de l'intranet du CNRS sur les promotions a été actualisée et que les résultats du passage au choix IR2 vers IR1 ont été purement et simplement supprimé.

Cela répond donc à la question pour tout ceux qui se demandaient comment allait s'articuler le passage IR2 --> IR1 dans le cadre des promotions au choix.
Et cela laisse le champ libre pour faire avec le socle IFSE la même chose que ce qui a été fait lors de la fusion IE1/IE0 en IEHC, avec un socle différent pour les IEHC "IE0 canal historique" et les nouveaux IEHC, dont l'écart est de 30€.

Sauf que la différence de socle IFSE entre un IR2 et un IR1 est de 85€/mois. Je doute que la DGRH du CNRS fasse cadeau de 85€ par mois à tous les IR2. On va donc se retrouver avec des IRCN "IR1 canal historique" qui conserveront leur IFSE socle a 350€/mois, et les IRCN nouvelles formule avec un montant a xxx €. Vu qu'ils n'ont pas voulu donner 30€ de plus aux IE1 à l'époque de la fusion IE1/IE0, j'ai quelque doute sur le fait qu'il vont donner 85€ de plus aux IR2 qui deviennent IRCN.

Et pour ceux qui ont eu la chance d'être sur la liste IR2 vers IR1 cette année, il ne reste plus qu'a regarder dans la poubelle et pleurer. Et s'acheter pour 85€ de vaseline pour faire passer cette bonne nouvelle.

Citation de: Mouet le 09 Janvier 2023, 14:32:03Bonjour,

on peut constater que la page de l'intranet du CNRS sur les promotions a été actualisée et que les résultats du passage au choix IR2 vers IR1 ont été purement et simplement supprimé.

Et pour ceux qui ont eu la chance d'être sur la liste IR2 vers IR1 cette année, il ne reste plus qu'a regarder dans la poubelle et pleurer. Et s'acheter pour 85€ de vaseline pour faire passer cette bonne nouvelle.

 :o Attendez... ils vont purement et simplement annuler le TA IR2 vers IR1 en 2022? Je crois que là, ce serait juste incroyable (dans le mauvais sens du terme)...

le projet de décret présenté au CT du MESR prévoyait, outre une rétroactivité au 1er septembre 2022, des modalités de reclassement pour ceux qui aurait été promus entre le passage du texte et sa publication. Tout cela a été totalement supprimé du texte publié in extremis fin décembre et applicable de fait au 1er janvier 2023.

Si au moins le décret avait été publié le 1er janvier, il n'aurait été applicable qu'au 1er février 2023, donc ça aurait été bon pour les agents CNRS promus.
Sauf largesse du CNRS sur laquelle je ne compte pas, les passages IR2 vers IR1 du CNRS ont tout simplement été mis à la benne dans une application strict du décret publié dans sa forme actuelle, qui raye de la carte toute mise en œuvre de promotion entre 2 grades qui n'existent plus à la date du 1er janvier.
Ne reste plus qu'a voir de combien va être l'IFSE des IR "CN"    >:(

Je suis complètement dépité (J'étais dans cette liste  :( )
J'ai quand même envie de demander des comptes au service RH !
Le CNRS a vraiment du mal à reconnaitre ses agents mais là, on a atteint le summum de l'inélégance !!!

Et Dieu sait qu'en 13 ans dans notre illustre institution, j'en ai ch***

Tout ça pour ça !

Bonjour,
Je suis dans le même cas que vous.
Les promotions prennent effet au 1et janv 2023:https://www.cnrs.fr/sites/default/files/pdf/20200626_CNRS-PDG_LDG-promotions-parcours.pdf
"Les promotions des agents figurant aux tableaux d'avancement et sur les listes d'aptitude établis au titre de
l'année N sont prononcées au 1er janvier de l'année N+1."

Et le décret s'applique dés le premier janvier.

Aussi, si je comprend bien, notre promotion sera prise en compte dans l'application du nouveau décret non?

Citation de: MLC le 10 Janvier 2023, 09:46:28Bonjour,
Je suis dans le même cas que vous.
Les promotions prennent effet au 1et janv 2023:https://www.cnrs.fr/sites/default/files/pdf/20200626_CNRS-PDG_LDG-promotions-parcours.pdf
"Les promotions des agents figurant aux tableaux d'avancement et sur les listes d'aptitude établis au titre de
l'année N sont prononcées au 1er janvier de l'année N+1."

Et le décret s'applique dés le premier janvier.

Aussi, si je comprend bien, notre promotion sera prise en compte dans l'application du nouveau décret non?

Non, a priori si la promotion prend effet le même jour que la fusion (le 1er janvier 2023 donc), elle est caduque et "n'existe pas".

C'est un véritable scandale, et je suis estomaqué du silence des syndicats sur ces différents points. Je me demande même si le fait d'avoir eu une promotion annoncée (et affichée!!!) puis retirée n'est pas attaquable au tribunal administratif...

Citation de: toreascience2 le 10 Janvier 2023, 16:40:47Non, a priori si la promotion prend effet le même jour que la fusion (le 1er janvier 2023 donc), elle est caduque et "n'existe pas".

Je suis peut-être un peu naïf, mais ce n'est pas si évident que ça pour moi.

Au premier janvier le décret s'applique, et au premier janvier je suis IR1, donc reclassé échelon 6 avec ancienneté majorée d'un an (soit 0+1an=1an), selon le décret.
Si ce n'est pas le cas, je reste IR2 et passe IRCN échelon 6 SANS la majoration d'un an, soit un manque à gagner de (680-608)*point d'indice*1an=4200€. Ce serait un scandale total.

Sans compter l'IFSE IRCN, qui reste un vrai mystère (impossible de trouver des infos, en avez-vous?)

Citation de: MLC le 10 Janvier 2023, 19:19:12

Citation de: toreascience2 le 10 Janvier 2023, 16:40:47Non, a priori si la promotion prend effet le même jour que la fusion (le 1er janvier 2023 donc), elle est caduque et "n'existe pas".

Je suis peut-être un peu naïf, mais ce n'est pas si évident que ça pour moi.

Au premier janvier le décret s'applique, et au premier janvier je suis IR1, donc reclassé échelon 6 avec ancienneté majorée d'un an (soit 0+1an=1an), selon le décret.
Si ce n'est pas le cas, je reste IR2 et passe IRCN échelon 6 SANS la majoration d'un an, soit un manque à gagner de (680-608)*point d'indice*1an=4200€. Ce serait un scandale total.

Sans compter l'IFSE IRCN, qui reste un vrai mystère (impossible de trouver des infos, en avez-vous?)

Je suis dans le même cas et du même avis. La décision du 8 décembre fait que je suis IR1 au 1er janvier. Le décret me reclasse IR CN au 1er janvier hors au 1er janvier je suis censé être IR1...
La liste d'aptitude n'est plus en ligne mais elle fait toujours parti des documents sur l'intranet du CNRS.

Allo les syndicats?
On a besoin de vous, au secours!

Bonjour,

Je comprends l'amertume, voire la colère des collègues IR2 qui devaient être promus IR1. D'autant que certains collègues vont y perdre au niveau du reclassement en IR nouvelle grille si le passage en IR1 avait été pris en compte avant le reclassement en IR.

Toutefois, le CNRS, comme tous les autres établissements, ne peut effectuer un reclassement dans un grade qui n'existe plus à la date où aurait dû avoir lieu le reclassement dans ce grade sans que ce soit prévu dans un texte réglementaire (en mesure transitoire du décret par exemple cf. plus bas). La date de mise en œuvre du décret aurait été le 2 janvier, le TA IR2 vers IR1 aurait pu être maintenu.

Maintenant, si cette suppression du TA n'a pas d'effet sur les collègues IR2 des échelons 8, 10 et 11, il n'en est pas de même pour les collègues qui étaient aux échelon 7 et 9.

Le SNPTES avait proposé un certain nombre de modifications pour que ces problèmes de reclassement ne se posent pas, mais ceux-ci n'ont pas été retenus par l'administration.

Par ailleurs, les conditions statutaires d'avancement de grade par sélection professionnelle au grade d'IRHC obtenues par le SNPTES en Comité technique du MESR ont été retoquées par le Conseil d'État au motif qu'elles auraient été trop favorables par rapport aux corps homologues.

Pour ce qui est de l'IFSE, le SNPTES a demandé à la direction du CNRS que la partie socle de l'IFSE du nouveau grade IR soit celle appliquée jusqu'en 2022 aux IR1.

Citation de: Rnd75 le 11 Janvier 2023, 09:34:06Allo les syndicats?
On a besoin de vous, au secours!

Bonjour à tous,
Il existe un formulaire de contact sur ce site. Je viens de l'utiliser avec le message suivant intitulé :Fusion IR2-IR1:
"Bonjour, J'imagine que vous suivez les échanges à ce sujet sur le forum du site. Quel est votre réaction "syndicale" à ce véritable scandale de l'application de cette fusion? On ne voit aucune réaction à cette adoption en catimini le 30/12/2022 pour une application au 1/01/23 avec disparition de la rétroactivité, disparition des TA IR1, flou complet sur les reprises d'ancienneté et au final un mépris complet des personnels IR et de leur travail."
Faites comme moi avec des messages de ce style. L'accumulation de messages directs provoquera peut-être une réaction car on ne voit rien sur le site lui-même
Bonne journée

Citation de: Xav_D le 11 Janvier 2023, 10:18:00Bonjour,

Je comprends l'amertume, voire la colère des collègues IR2 qui devaient être promus IR1. D'autant que certains collègues vont y perdre au niveau du reclassement en IR nouvelle grille si le passage en IR1 avait été pris en compte avant le reclassement en IR.

Toutefois, le CNRS, comme tous les autres établissements, ne peut effectuer un reclassement dans un grade qui n'existe plus à la date où aurait dû avoir lieu le reclassement dans ce grade sans que ce soit prévu dans un texte réglementaire (en mesure transitoire du décret par exemple cf. plus bas). La date de mise en œuvre du décret aurait été le 2 janvier, le TA IR2 vers IR1 aurait pu être maintenu.

Maintenant, si cette suppression du TA n'a pas d'effet sur les collègues IR2 des échelons 8, 10 et 11, il n'en est pas de même pour les collègues qui étaient aux échelon 7 et 9.

Le SNPTES avait proposé un certain nombre de modifications pour que ces problèmes de reclassement ne se posent pas, mais ceux-ci n'ont pas été retenus par l'administration.

Par ailleurs, les conditions statutaires d'avancement de grade par sélection professionnelle au grade d'IRHC obtenues par le SNPTES en Comité technique du MESR ont été retoquées par le Conseil d'État au motif qu'elles auraient été trop favorables par rapport aux corps homologues.

Pour ce qui est de l'IFSE, le SNPTES a demandé à la direction du CNRS que la partie socle de l'IFSE du nouveau grade IR soit celle appliquée jusqu'en 2022 aux IR1.

Bonjour et merci pour cette réponse (même si elle n'est pas très réjouissante).

Un autre syndicat (signataire de l'accord fusion) a déjà listé un certains nombre de points en début d'année. Très insuffisants à mon avis.
Quelles sont les actions/revendications du SNPTES-UNSA pour la suite ?

Je pense en particulier aux anciens IR1 et à ceux qui devaient être promus cette année. J'ai bien compris que légalement tout avait été très bien ficelé par l'Etat et les différentes instances pour que les recours ne soient pas possibles mais il est inacceptable (ne serait-ce qu'humainement) que des agents investis, puisqu'il ont/avaient réussi à être promu IR1 (ou IRHC) et dont la valeur professionnelle a donc été reconnue par leur administration, soient traités avec autant de dédain par cette même administration.

Citation de: Xav_D le 11 Janvier 2023, 10:18:00Bonjour,

Je comprends l'amertume, voire la colère des collègues IR2 qui devaient être promus IR1. D'autant que certains collègues vont y perdre au niveau du reclassement en IR nouvelle grille si le passage en IR1 avait été pris en compte avant le reclassement en IR.

Toutefois, le CNRS, comme tous les autres établissements, ne peut effectuer un reclassement dans un grade qui n'existe plus à la date où aurait dû avoir lieu le reclassement dans ce grade sans que ce soit prévu dans un texte réglementaire (en mesure transitoire du décret par exemple cf. plus bas). La date de mise en œuvre du décret aurait été le 2 janvier, le TA IR2 vers IR1 aurait pu être maintenu.

Maintenant, si cette suppression du TA n'a pas d'effet sur les collègues IR2 des échelons 8, 10 et 11, il n'en est pas de même pour les collègues qui étaient aux échelon 7 et 9.

Le SNPTES avait proposé un certain nombre de modifications pour que ces problèmes de reclassement ne se posent pas, mais ceux-ci n'ont pas été retenus par l'administration.

Par ailleurs, les conditions statutaires d'avancement de grade par sélection professionnelle au grade d'IRHC obtenues par le SNPTES en Comité technique du MESR ont été retoquées par le Conseil d'État au motif qu'elles auraient été trop favorables par rapport aux corps homologues.

Pour ce qui est de l'IFSE, le SNPTES a demandé à la direction du CNRS que la partie socle de l'IFSE du nouveau grade IR soit celle appliquée jusqu'en 2022 aux IR1.

Cela fait 20 ans que je m'investis dans mon boulot, si ce TA est annulé je ne sais pas comment le CNRS va pouvoir me remotiver !

Citation de: Xav_D le 11 Janvier 2023, 10:18:00Maintenant, si cette suppression du TA n'a pas d'effet sur les collègues IR2 des échelons 8, 10 et 11, il n'en est pas de même pour les collègues qui étaient aux échelon 7 et 9.

Je suis IR2 échelon 8 avec 22 mois d'ancienneté ce qui m'amenait à l'échelon 2 de l'IR1.
Les deux ramènent à l'IRCN échelon 7.

A moins d'avoir mal compris et puisque nous ne sommes pas dans le cas d'une évolution à l'ancienneté, j'aurai du conservé ces 22 mois en tant qu'IR1 mais je les paume en étant IR2.

Donc, j'y perd.

Quant à l'IFSE, compte-tenu du précédent de la fusion IE1-IEHC, je ne crois pas du tout à un alignement par le haut mais la question à 85€ par mois : est-ce-que les 152 du TA auront droit à l'IFSE des IR1 ou pas ?

Je note que la DRH a supprimé le TA en catimini mais n'a pas encore eu la politesse de s'adresser à nous. Est-ce parce qu'elle réfléchit à comment rattraper tant bien que mal le coup ou n'ajoute-t-elle pas plus d'infamie à la situation ? L'avancement étant censé être la reconnaissance de "l'institution" envers l'investissement de ses agents.

 

Citation de: Amape le 11 Janvier 2023, 12:21:55Cela fait 20 ans que je m'investis dans mon boulot, si ce TA est annulé je ne sais pas comment le CNRS va pouvoir me remotiver !

Je suis bien d'accord (!). Si ils annulent mon avancement de cette manière, je pense que je quitterais le CNRS.
Si c'est le cas, je pense qu'il faudrait unir nos forces et pourquoi pas rédiger une pétition commune avec tout les TA IR1 2022 en signature..

Citation de: MLC le 11 Janvier 2023, 14:25:36

Citation de: Amape le 11 Janvier 2023, 12:21:55Cela fait 20 ans que je m'investis dans mon boulot, si ce TA est annulé je ne sais pas comment le CNRS va pouvoir me remotiver !

Je suis bien d'accord (!). Si ils annulent mon avancement de cette manière, je pense que je quitterais le CNRS.
Si c'est le cas, je pense qu'il faudrait unir nos forces et pourquoi pas rédiger une pétition commune avec tout les TA IR1 2022 en signature..

C'est clair qu'il faut essayer de faire quelque chose... J'attends avec impatience le montant de l'IFSE car dans notre cas on a un énorme manque à gagner si elle n'est pas modifiée. La différence entre IR2 et IR1 est sensiblement de l'ordre de 90€. Cela fait environ 1000€ par an, il me reste 20 ans de carrière. Cette réforme m'aura donc coûté plus de 20 000€ !!! Merci le CNRS

Citation de: Xav_D le 11 Janvier 2023, 10:18:00Bonjour,

Je comprends l'amertume, voire la colère des collègues IR2 qui devaient être promus IR1. D'autant que certains collègues vont y perdre au niveau du reclassement en IR nouvelle grille si le passage en IR1 avait été pris en compte avant le reclassement en IR.

Toutefois, le CNRS, comme tous les autres établissements, ne peut effectuer un reclassement dans un grade qui n'existe plus à la date où aurait dû avoir lieu le reclassement dans ce grade sans que ce soit prévu dans un texte réglementaire (en mesure transitoire du décret par exemple cf. plus bas). La date de mise en œuvre du décret aurait été le 2 janvier, le TA IR2 vers IR1 aurait pu être maintenu.

Maintenant, si cette suppression du TA n'a pas d'effet sur les collègues IR2 des échelons 8, 10 et 11, il n'en est pas de même pour les collègues qui étaient aux échelon 7 et 9.

Le SNPTES avait proposé un certain nombre de modifications pour que ces problèmes de reclassement ne se posent pas, mais ceux-ci n'ont pas été retenus par l'administration.

Par ailleurs, les conditions statutaires d'avancement de grade par sélection professionnelle au grade d'IRHC obtenues par le SNPTES en Comité technique du MESR ont été retoquées par le Conseil d'État au motif qu'elles auraient été trop favorables par rapport aux corps homologues.

Pour ce qui est de l'IFSE, le SNPTES a demandé à la direction du CNRS que la partie socle de l'IFSE du nouveau grade IR soit celle appliquée jusqu'en 2022 aux IR1.

Merci de votre compréhension, la publication tardive du décret n'est qu'un des problèmes. Les conditions de reclassement des IR1 étaient déjà inexistantes dans le projet de fusion et auraient gommé toutes les promotions IR1 (quelles soient effectives pour 2023 ou bien plus anciennes). Les "vieux" IR1  l'ont maintes fois rappelé sur différents fils du forum. Ma question est simple :

Que vont faire les OS ayant porté cette fusion pour remédier à la situation inacceptable des IR1  ?
N'hésitez pas à détailler , revendications, moyens mis en oeuvre, délais...
Merci de nous rassurer.

Voici la communication officielle du SNPTES:

https://www.snptes.fr/index.php?lvl=notice_display&id=14662

On n'évoque pas vraiment le scandale qu'est la mise en oubli des lauréats 2022 du TA...

Citation de: Argon le 11 Janvier 2023, 14:14:09

Citation de: Xav_D le 11 Janvier 2023, 10:18:00Maintenant, si cette suppression du TA n'a pas d'effet sur les collègues IR2 des échelons 8, 10 et 11, il n'en est pas de même pour les collègues qui étaient aux échelon 7 et 9.

Je suis IR2 échelon 8 avec 22 mois d'ancienneté ce qui m'amenait à l'échelon 2 de l'IR1.
Les deux ramènent à l'IRCN échelon 7.

A moins d'avoir mal compris et puisque nous ne sommes pas dans le cas d'une évolution à l'ancienneté, j'aurai du conservé ces 22 mois en tant qu'IR1 mais je les paume en étant IR2.

Donc, j'y perd.

Quant à l'IFSE, compte-tenu du précédent de la fusion IE1-IEHC, je ne crois pas du tout à un alignement par le haut mais la question à 85€ par mois : est-ce-que les 152 du TA auront droit à l'IFSE des IR1 ou pas ?

Je note que la DRH a supprimé le TA en catimini mais n'a pas encore eu la politesse de s'adresser à nous. Est-ce parce qu'elle réfléchit à comment rattraper tant bien que mal le coup ou n'ajoute-t-elle pas plus d'infamie à la situation ? L'avancement étant censé être la reconnaissance de "l'institution" envers l'investissement de ses agents.

 

Bonjour,

Non, en tant qu'IR2 à l'échelon 8, vous auriez été reclassé à l'échelon 2 d'IR1 sans ancienneté. Il n'y a donc pas de bonus ni de malus en ce qui vous concerne. Cela aurait pu être le cas si le SNPTES avait obtenu la bonification d'1 an demandée pour les IR1.

Pour ce qui est de l'IFSE, je vous ai communiqué plus haut la revendication du SNPTES. Pour le reste, il va falloir attendre la décision du CNRS.

Citation de: Xav_D le 12 Janvier 2023, 10:28:44

Citation de: Argon le 11 Janvier 2023, 14:14:09

Citation de: Xav_D le 11 Janvier 2023, 10:18:00Maintenant, si cette suppression du TA n'a pas d'effet sur les collègues IR2 des échelons 8, 10 et 11, il n'en est pas de même pour les collègues qui étaient aux échelon 7 et 9.

Je suis IR2 échelon 8 avec 22 mois d'ancienneté ce qui m'amenait à l'échelon 2 de l'IR1.
Les deux ramènent à l'IRCN échelon 7.

A moins d'avoir mal compris et puisque nous ne sommes pas dans le cas d'une évolution à l'ancienneté, j'aurai du conservé ces 22 mois en tant qu'IR1 mais je les paume en étant IR2.

Donc, j'y perd.

Quant à l'IFSE, compte-tenu du précédent de la fusion IE1-IEHC, je ne crois pas du tout à un alignement par le haut mais la question à 85€ par mois : est-ce-que les 152 du TA auront droit à l'IFSE des IR1 ou pas ?

Je note que la DRH a supprimé le TA en catimini mais n'a pas encore eu la politesse de s'adresser à nous. Est-ce parce qu'elle réfléchit à comment rattraper tant bien que mal le coup ou n'ajoute-t-elle pas plus d'infamie à la situation ? L'avancement étant censé être la reconnaissance de "l'institution" envers l'investissement de ses agents.

 

Bonjour,

Non, en tant qu'IR2 à l'échelon 8, vous auriez été reclassé à l'échelon 2 d'IR1 sans ancienneté. Il n'y a donc pas de bonus ni de malus en ce qui vous concerne. Cela aurait pu être le cas si le SNPTES avait obtenu la bonification d'1 an demandée pour les IR1.

Pour ce qui est de l'IFSE, je vous ai communiqué plus haut la revendication du SNPTES. Pour le reste, il va falloir attendre la décision du CNRS.

Bonjour
Pourriez-vous préciser si cette notion d'IFSE à ajuster est envisagée uniquement pour les ITA CNRS ou également pour les ITRF en université ?

Cordialement

Bonjour,

@biboun : Tout dépend de la politique RIFSEEP de votre établissement. Certain établissement ont tout axés sur le groupes de fonction sans inclure quoique ce soit en rapport avec le grade (dans ce cas, pas de changement ou d'évolution), d'autres ont mis en corrélation les groupes de fonctions avec les grades (dans ce cas, il va falloir décider de l'évolution de l'ensemble des groupes de fonctions correspondant à la fusion), d'autres encore à l'instar du CNRS ont inclus une partie dépendante du grade dans l'IFSE (dans ce cas, il faut décider de l'évolution de la part socle grade seule).

Bonjour,

Dans le contexte du reclassement des IR1 en IRCN au premier janvier...

Supposons un agent IR1 échelon 2 (IM 680) qui aurait 3 ans d'ancienneté et aurait dû passer échelon 3 (IM 756) au 1/1/2023, il devrait être réclassé au final en IRCN échelon 8 (IM 756).

Mais qu'en sera-t-il de la conservation d'ancienneté ?
La durée IR1 2 vers IR1 3 étant de 3 ans <-> et celle de IRCN 7 vers IRCN 8 est de 2,5 ans.
La réforme lui sera-t-elle favorable ou défavorable ?
Merci de votre éclairage !
Bonne journée

Bonjour à tou(te)s,

Citation de: divin_platon le 12 Janvier 2023, 13:03:53Bonjour,

Dans le contexte du reclassement des IR1 en IRCN au premier janvier...

Supposons un agent IR1 échelon 6 (IM 680) qui aurait 3 ans d'ancienneté et aurait dû passer échelon 7 (IM 756) au 1/1/2023, il devrait être réclassé au final en IRCN échelon 8 (IM 756).

Mais qu'en sera-t-il de la conservation d'ancienneté ?
La durée IR1 6 vers IR1 7 étant de 3 ans <-> et celle de IRCN 7 vers IRCN 8 est de 2,5 ans.
La réforme lui sera-t-elle favorable ou défavorable ?
Merci de votre éclairage !
Bonne journée

En fait cela peut dépendre de l'ordre dans lequel les 2 opérations (fusion / changement d'échelon) se produisent.

Cas 1 : changement d'échelon puis fusion :
Le collègue est IR1 2ème échelon, a 3 ans d'ancienneté au 1er janvier 2023, et passe donc au 3ème échelon IR1 sans ancienneté. On fusionne : il arrive au 8ème échelon IRCN sans ancienneté.

Cas 2 : fusion puis changement d'échelon :
Le collègue est IR1 2ème échelon avec 3 ans d'ancienneté au 1er janvier 2023. Il passe au 7ème échelon IRCN en conservant l'ancienneté, ce qui lui permet de passer au 8ème échelon (2,5 ans sont nécessaires). Il perd les 6 mois d'ancienneté restants et devient IRCN 8ème échelon sans ancienneté.

Donc situations équivalentes a priori.

Amicalement
bd

Citation de: MLC le 11 Janvier 2023, 14:25:36

Citation de: Amape le 11 Janvier 2023, 12:21:55Cela fait 20 ans que je m'investis dans mon boulot, si ce TA est annulé je ne sais pas comment le CNRS va pouvoir me remotiver !

Je suis bien d'accord (!). Si ils annulent mon avancement de cette manière, je pense que je quitterais le CNRS.
Si c'est le cas, je pense qu'il faudrait unir nos forces et pourquoi pas rédiger une pétition commune avec tout les TA IR1 2022 en signature..

Ne pourrait-on pas "simplement" rédiger une lettre collective de la part des promus "à la poubelle" ? Je n'ai malheureusement pas gardé de copie du tableau d'avancement avant qu'il soit retiré, est-ce que quelqu'un l'a pour commencer à constituer une liste d'emails ?

Elle vient d'être retirée de l'intranet!

https://intranet.cnrs.fr/_layouts/15/CNRS.Intranet/PageNotFoundError.aspx?requestUrl=https://intranet.cnrs.fr/Cnrs_pratique/recruter/carriere/IT/Documents/Tableau%20avancement%20IR1%20sign%C3%A9.pdf

Oui, il ne faut pas se laisser faire!

Citation de: bdussoubs le 12 Janvier 2023, 13:49:18Cas 2 : fusion puis changement d'échelon :
Le collègue est IR1 2ème échelon avec 3 ans d'ancienneté au 1er janvier 2023. Il passe au 7ème échelon IRCN en conservant l'ancienneté, ce qui lui permet de passer au 8ème échelon (2,5 ans sont nécessaires). Il perd les 6 mois d'ancienneté restants et devient IRCN 8ème échelon sans ancienneté.

Merci pour votre réponse. Je comprends bien que cela dépend de l'ordre de ces reclassements, et je me demandais s'il y avait une règle administrative sur ce type de cas?
D'autant qu'au premier janvier le grade IR1 n'existant plus, je ne crois pas qu'il soit possible de reclasser en IR1, à moins de le faire le 31/12/2022.
Ce qui fait que le cas n°2 serait le seul cas possible. Est-ce que je me trompe ?
 
D'après votre réponse au cas n°2, faut-il comprendre par "conservation de l'ancienneté" la perte de l'excédentaire?

Je pensais qu'en cas de reclassement à IM identique, la conservation de l'ancienneté permettait justement de ne pas perdre celle-ci et qu'ainsi les 6 mois excédentaires seraient porté au crédit du passage de l'échelon 8 à 9 par la suite, et réduire ce passage à 2 ans (2,5 ans nécessaires également).

Amicalement.

Citation de: MLC le 12 Janvier 2023, 14:27:02Après ce tableau parle maintenant d'une publication au 16 janv 2023 (!) je suis perdu..
https://www.snptes.fr/index.php?lvl=cmspage&pageid=4&id_article=531

C'est pour les ITRF je crois, non pour les ITA. c'est mon cas, nous n'avons eu aucun résultat en décembre (promotions du ministère visibles ici: https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr/promotions-mutations-itrf-46463) et on attend donc le 16 pour voir à quelle sauce on sera mangé...

Il serait effectivement intéressant de retrouver le TA IR2 -> IR1 CNRS de cette année.

J'ai vérifié, mais alors que je l'ai bien consulté vers le 14 dec, si mais souvenirs sont bons, je n'ai fait aucune copie (je n'aurais jamais imaginé que le CNRS aurait procédé à éparpillement façon puzzle de ce document !).
Les lauréats pourraient ainsi l'encadrer et le placer en face de leur bureau, pour ne pas oublier ...

Pouvons-nous utiliser le mot "scandale" ?

Le corps des IR est réellement celui qui est le moins considéré par notre Administration.
Quelle frustration engendrée par cette fusion pour les IR1 (et pas seulement ceux inscrits au TA de 2023) !
Il y a 20 ans il fallait avoir un diplôme de grande Ecole ou un doctorat et se démarquer par rapport aux dizaines d'autres candidats sur les concours externes et on constate qu'aujourd'hui on peut rentrer beaucoup plus jeune (et donc cotiser plus longtemps pour la retraite du service public du coup) et faire une meilleure carrière en arrivant au même indice terminal qu'un IR1 tout en en faisant le minimum pour ne pas être accusé d'insuffisance professionnelle.

C'est comme ça que le CNRS / le gouvernement veut nous récompenser et nous motiver ?
Ah non, c'est vrai il reste les happy few qui réussissent le passage IRHC et le "luxe" de rémunération qui va avec ce grade... lol
Et puis il faut reconnaitre aussi qu'on bosse dans la recherche par passion, par vocation. C'est un véritable sacerdoce même !

Si je pouvais rencontrer le jeune moi d'il y a 20 ans, je lui filerais un grand coup pied aux fesses pour sa naïveté, mais comme je bosse dans un labo, pour la science donc, je suis quand même un peu au courant que le voyage dans le temps est une chimère et, du coup, je me contente de râler sur un forum (que le SNPTES est le seul syndicat à offrir).

Qu'est-ce qu'on peut faire ?
- Quitter le CNRS ? L'Administration ne demande que ça : ça dégraisse le mammouth !
- Faire grève ? Je veux bien mais ce que je ne ferai pas le jour de la grève, je devrai le faire quand même plus tard. Et puis à quoi ça sert la grève si on est moins de la moitié à se déclarer grévistes ?
- Faire la grève du zèle ? Là, il faut tenir tête au DU ce qui n'est pas donné à tout le monde.
- Signer une pétition ? Qu'est-ce qu'on met dedans ? Combien auront le courage de la signer et quel impact cela aura-t-il ?

Pour ma part et pour l'instant, j'attends de voir ce que les syndicats (et en particulier le SNPTES puisque c'est le mien) vont réussir à pouvoir obtenir de notre hiérarchie.
Je pense qu'on en saura plus dans les prochains jours/semaines, ne serait-ce qu'à l'occasion de la campagne des entretiens annuels.

Bonsoir,

Je pense effectivement que beaucoup de choses sont inadmissibles :
- pour les IR1 inscrits au TA 2023 (Et comment peut-on tout simplement les effacer de l'intranet !!! Quel discrédit ! Quelle honte surtout... Et tant d'efforts pour ça...),
- pour tous les IR2 promus IR1 qui perdent la reconnaissance de leur promotion,
- mais peut-être encore plus pour les actuels IR1 embauchés IE2 qui après une thèse, plusieurs post-doctorat et 3 promotions, ne pourront même pas faire valoir, comme les embauchés dans le corps des IR, leur passage en IRHC (le déroulé de leur carrière sur deux grades étant déjà effectif).

Je pense que tous les IR1 (promus cette année mais pas seulement) devraient signer cette pétition pour réclamer un passage à la hors échelle HEA pour que leur(s) promotion(s) ne sois pas juste simplement gommée(s)... Ces promotions ont été accordées au regard d'un travail accompli qui doit être reconnu. Pour ne pas perdre le bénéfice de leur(s) promotion(s), les promus IR1 devraient être reclassés en IRHC. Passer de IR1 à IR, c'est passer d'une 1ère classe à une classe normale. Rien que cela, c'est un dénigrement... 

Comment obtenir la liste des tous les IR1 ? Comment mettre en place cette pétition ?

Merci au SNPTES pour votre aide précieuse.

Bonjour,

La liste des promus IR1

Bien à vous

Merci!

Bonjour,

Suite aux nombreux échanges sur ce fil de discussion et à la publication du décret prenant effet au 01/01/2023
Décret n° 2022-1750 du 30 décembre 2022 modifiant les règles statutaires applicables aux ingénieurs et aux personnels techniques et administratifs de recherche et de formation du ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche
Je réitère mes questions de 2022 sans écho/réponse à ce jour :

Dans la  LPR il est inscrit je cite : 'Sur la progression de carrière , le principe de déroulement d'une carrière complète sur deux grades prévus dans le PPCR doit être respecté au sein des établissements de l'ESRI'

L'engagement d'une carrière sur deux grades : pour les IR recrutés en IR2 puis promus (depuis N années) en IR1 se traduirait donc dans ce cas par une passerelle en IRHC.

ex. Cas d'un agent IR recruté IR2, puis promu IR1 à l'échelon 5 indice brut 1027  depuis x années     
•    En application du décret cité supra, il sera (re)classé en IRCN échelon 10 indice brut 1027    => aucun gain indiciaire.
•    En application de la LPR (cf. extrait ci-dessus), cet agent doit avoir un déroulé de carrière sur deux grades, donc doit être (re)classé en IRHC.

Questions :
1.    A quel échelon de IRHC sera classé l'agent ? Quid du report des 'N' (ex. N=9,5) années dans les échelons IRHC ? classement en HEA ? indice ?
2.    Quid de la date d'effet de ce reclassement en IRHC ?
3.    Quid de la date de cette décision CRUCIALE de ce reclassement dans le cas d'un agent partant en retraite cette année.

=============== Pour les futures négociations salariales =====================
Les (ex)IR(1) sont en attente d'amélioration de carrière et de salaire, notamment les agents bloqués à l'échelon terminal :
1.    Pour rappel, bilan PPCR (2016-2020) / échelon terminal IR1 :  gain indiciaire : 9 (821->830), gain en € brut : 42,17€, gain en € réel après application de l'abattement (transfert primes/points) : 9,75 € (gain ~les échelons HEA/IRHC), soit le gain le plus faible toutes catégories confondues. cf. Document SNPTES : Application du PPCR aux AI, IE, IR ; Grilles indiciaires : https://www.snptes.fr//ajax.php?module=cms&categ=document&action=render&id=318
2.        La refonte de la grille n'entraîne aucune évolution, gain : 0
3.        La refonte de la grille IR par fusion des grades IR2 IR1 en IRCN annihile la reconnaissance du travail  pour les agents recrutés IR , et promus IR1.

Bonjour,

Citation de: Tara le 16 Janvier 2023, 15:07:27Bonjour,

Suite aux nombreux échanges sur ce fil de discussion et à la publication du décret prenant effet au 01/01/2023
Décret n° 2022-1750 du 30 décembre 2022 modifiant les règles statutaires applicables aux ingénieurs et aux personnels techniques et administratifs de recherche et de formation du ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche
Je réitère mes questions de 2022 sans écho/réponse à ce jour :

Dans la  LPR il est inscrit je cite : 'Sur la progression de carrière , le principe de déroulement d'une carrière complète sur deux grades prévus dans le PPCR doit être respecté au sein des établissements de l'ESRI'

L'engagement d'une carrière sur deux grades : pour les IR recrutés en IR2 puis promus (depuis N années) en IR1 se traduirait donc dans ce cas par une passerelle en IRHC.

Sauf que le Ministère vous dira que celui qui a été promu IR2 - > IR1 a eu sa promotion et sa carrière sur 2 grades...
Et il ajoutera par ailleurs que c'est un "principe". Ça dépend si vous comprenez cela comme un fait qui ne peut être remis en cause (dans la vie, j'ai des principes, je fais cela par principe). Ce serait plutôt le cas des agents ; ou comme quelque chose vers lequel il faut tendre (en principe...) ce qui sera sûrement la version du MESR.
Le législateur est très précis dans ses termes quand il le veut. Donc il m'étonnerait fort que le terme soit engageant  pour nos instances (et d'ailleurs quid des AI ?)
Le SNPTES se bat pour faire augmenter les possibilités d'accès en IRHC (au CNRS les possibilités sont toutes distribuées lors de l'examen pro, mais je vous rappelle que pour les ITRF, pendant des années, des possibilités étaient perdues car le jury, vu la faible sélectivité de l'examen, ne distribuait pas toutes les possibilités ! Il a fallu la proposition du SNPTES d'un TA en parallèle avec transfert des possibilités non offertes à l'EP sur le TA pour qu'enfin l'ensemble des possibilités soit proposé au agents ! Il oeuvre aussi pour le décontingentement de la HEB et l'ouverture de l'accès aux HEC et HED afin de proposer aux IGR un déroulé de carrière intéressant.
La fusion (pas exactement comme nous la souhaitions...) est un petit pas, la LPR en était déjà un, mais nous ne nous contenterons pas de cela soyez en surs.

Amicalement
bd

Bonjour,

Au risque de te démentir Bernard, la promotion de IR2 vers IR1 ne compte plus puisqu'elle n'existe plus dans le nouveau corps.
Ensuite effectivement, la LPR pose le principe du déroulé de carrière sur au moins 2 grades. Si le législateur entend bien que cela se réalise, il ne peut pas écrire une automaticité, notamment parce que cela ferait disparaître la possibilité que certaines ou certains n'en bénéficient pas pour des raisons spécifiques.

Néanmoins, on se heurte de ce fait dans un certain nombre de cas, à un manque de mise en œuvre du principe par l'autorité administrative. Ce contre quoi lutte le SNPTES.

Carrière sur 2 grades ?
Quid de nos collègues ASI  >:(

Bonjour,

Le SNPTES a ajouté cet argument de possibilité de déroulement de carrière sur 2 grades à sa revendication d'intégration des AI dans le corps des Ingénieurs d'études, étant entendu que cette intégration ne peut être considérée comme un changement de grade.

Bonjour,

Quand on lit recrutement en IR pour un déroulé de carrière sur deux grades, faut-il comprendre recrutement sur concours externe uniquement ? Comment est considéré l'accès au grade des IR par concours interne ? Est-ce une promotion ou un recrutement dans un nouveau corps ?

Bonne journée.

Bonjour,

L'accès à un corps supérieur par concours est clairement un recrutement qu'il soit interne ou externe. Par ailleurs, la seule différence entre l'administration et nous porte sur la promotion au choix qui pour l'administration n'est pas un recrutement alors que pour nous c'est juste un autre mode de recrutement.

OK, les résultats des promotions ITRF sont finalement publiés:
https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr/promotions-mutations-itrf-46463

Maintenant la question est comment on va coller ceci avec les corps IR2/IR1 fusionnés :)
Il n'y a pas de documents supplémentaires sur ce site.

Citation de: Xav_D le 18 Janvier 2023, 15:22:55Bonjour,

L'accès à un corps supérieur par concours est clairement un recrutement qu'il soit interne ou externe. Par ailleurs, la seule différence entre l'administration et nous porte sur la promotion au choix qui pour l'administration n'est pas un recrutement alors que pour nous c'est juste un autre mode de recrutement.

Bonsoir Xavier,
Est-ce que cela signifie que les ex IE promus IR au choix ne pourront pas passer IRHC au titre du déroulé de carrière sur 2 grades alors que les promus IR par concours interne le pourront ?
Le pourcentage de chance pour être sélectionné au choix pour passer du corps des IE à celui des IR est de 1/500 agents et cette promotion ne serait pas reconnue ?????
Merci Xavier d'essayer de faire quelque chose parce qu'il me semble comme vous que ce n'est juste qu'un autre mode de recrutement. Merci de vous battre pour le faire valoir. C'est vraiment difficile de se donner autant dans son travail pour être toujours dans la mauvaise case...
Merci chaleureusement Xavier et à vous tous qui vous battez pour défendre nos intérêts.
Bien cordialement.

Bonjour,

La bonne nouvelle n°1 est que le tableau d'avancement au choix IR2 vers IR1 va être exécuté par le CNRS avec une mise en œuvre espérée au plus tard en mars. Je la mets en premier, car on était pas sûr de la réussite.

La bonne nouvelle n°2 est que le socle IR sera bien celui des ex-IR1.

Voilà 2 belles réussites pour le SNPTES-UNSA.

Citation de: Xav_D le 24 Janvier 2023, 18:36:02Bonjour,

La bonne nouvelle n°1 est que le tableau d'avancement au choix IR2 vers IR1 va être exécuté par le CNRS avec une mise en œuvre espérée au plus tard en mars. Je la mets en premier, car on était pas sûr de la réussite.

La bonne nouvelle n°2 est que le socle IR sera bien celui des ex-IR1.

Voilà 2 belles réussites pour le SNPTES-UNSA.

Bonsoir Xav_D,
Merci pour cette bonne nouvelle, me voilà un peu rassuré...

Citation de: Xav_D le 24 Janvier 2023, 18:36:02Bonjour,

La bonne nouvelle n°1 est que le tableau d'avancement au choix IR2 vers IR1 va être exécuté par le CNRS avec une mise en œuvre espérée au plus tard en mars. Je la mets en premier, car on était pas sûr de la réussite.

La bonne nouvelle n°2 est que le socle IR sera bien celui des ex-IR1.

Voilà 2 belles réussites pour le SNPTES-UNSA.

Cela veut-il dire que l'IFSE IRCN sera celle des ex-IR1 ? cela s'appliquera t'il aussi aux ex-IR2 ?

Merci et bravo pour votre action

Bonsoir,

C'est bien ce qui est dit dans mon message précédent : le nouveau grade des IR percevra une IFSE égale à celle des futur ex-IR1.

Citation de: Xav_D le 24 Janvier 2023, 18:36:02Bonjour,

La bonne nouvelle n°1 est que le tableau d'avancement au choix IR2 vers IR1 va être exécuté par le CNRS avec une mise en œuvre espérée au plus tard en mars. Je la mets en premier, car on était pas sûr de la réussite.

La bonne nouvelle n°2 est que le socle IR sera bien celui des ex-IR1.

Voilà 2 belles réussites pour le SNPTES-UNSA.

Bonjour,

Désolé de ne pas être aussi enthousiaste, mais je ne vois ici qu'une seule bonne nouvelle... pour les IR2, qui voient leur IFSE augmentée et qui sont de facto promus IR1 (et pour les IE qui passeront IRCN).

Rien pour les IR1 anciens ou nouveaux dont la reconnaissance sera gommée par le "passage" IRCN. Il faut faire quelque chose à se sujet !

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 00:08:21Bonsoir,

C'est bien ce qui est dit dans mon message précédent : le nouveau grade des IR percevra une IFSE égale à celle des futur ex-IR1.

Je viens de recevoir le mail du Snptes qui annonce cette nouvelle. Il est mentionné un socle de 350€ et renvoie vers un tableau dont les montants n'ont rien à voir ? A quoi correspond ces 350€? C'est juste la part garde ? Qu'en est il de la part technicité et expertise ?

Citation de: Mazmaz le 25 Janvier 2023, 07:12:42

Citation de: Xav_D le 24 Janvier 2023, 18:36:02Bonjour,

La bonne nouvelle n°1 est que le tableau d'avancement au choix IR2 vers IR1 va être exécuté par le CNRS avec une mise en œuvre espérée au plus tard en mars. Je la mets en premier, car on était pas sûr de la réussite.

La bonne nouvelle n°2 est que le socle IR sera bien celui des ex-IR1.

Voilà 2 belles réussites pour le SNPTES-UNSA.

Bonjour,

Désolé de ne pas être aussi enthousiaste, mais je ne vois ici qu'une seule bonne nouvelle... pour les IR2, qui voient leur IFSE augmentée et qui sont de facto promus IR1 (et pour les IE qui passeront IRCN).

Rien pour les IR1 anciens ou nouveaux dont la reconnaissance sera gommée par le "passage" IRCN. Il faut faire quelque chose à se sujet !

Bonjour Mazmaz,

Il y a 2 bonnes nouvelles : 1 pour les IR2 qui passent IR1 par TA, une pour les IR2 qui ne passent pas et rien pour les IR1. Le SNPTES ne l'a pas caché et en est pleinement conscient puisque les amendements qu'il avait déposés n'ont pas été repris par l'administration, voire pas voté par d'autres syndicats notamment la HEA pour le premier grade, la bonification d'ancienneté d'1 an pour les IR1, le décontingentement de la HEB, la fin du corps en HED. Certains syndicats vous en parlent alors que leurs représentants n'ont pas voté les amendements SNPTES lors du CT, voire ont voté contre.

Citation de: Amape le 25 Janvier 2023, 07:52:50

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 00:08:21Bonsoir,

C'est bien ce qui est dit dans mon message précédent : le nouveau grade des IR percevra une IFSE égale à celle des futur ex-IR1.

Je viens de recevoir le mail du Snptes qui annonce cette nouvelle. Il est mentionné un socle de 350€ et renvoie vers un tableau dont les montants n'ont rien à voir ? A quoi correspond ces 350€? C'est juste la part garde ? Qu'en est il de la part technicité et expertise ?

Bonjour Amape,

L'IFSE est composée d'un socle grade et de différents blocs dont le bloc "expérience et technicité" qui varie quant à lui en fonction du groupe de fonctions.

On retrouve son IFSE dans le tableau en croisant son corps/grade avec son GF, soit pour un futur IR(CN) dont l'emploi relève du groupe 2 une IFSE de 657,65€ brut mensuel.

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 08:30:19

Citation de: Amape le 25 Janvier 2023, 07:52:50

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 00:08:21Bonsoir,

C'est bien ce qui est dit dans mon message précédent : le nouveau grade des IR percevra une IFSE égale à celle des futur ex-IR1.

Je viens de recevoir le mail du Snptes qui annonce cette nouvelle. Il est mentionné un socle de 350€ et renvoie vers un tableau dont les montants n'ont rien à voir ? A quoi correspond ces 350€? C'est juste la part garde ? Qu'en est il de la part technicité et expertise ?

Bonjour Amape,

L'IFSE est composée d'un socle grade et de différents blocs dont le bloc "expérience et technicité" qui varie quant à lui en fonction du groupe de fonctions.

On retrouve son IFSE dans le tableau en croisant son corps/grade avec son GF, soit pour un futur IR(CN) dont l'emploi relève du groupe 2 une IFSE de 657,65€ brut mensuel.

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 08:30:19

Citation de: Amape le 25 Janvier 2023, 07:52:50

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 00:08:21Bonsoir,

C'est bien ce qui est dit dans mon message précédent : le nouveau grade des IR percevra une IFSE égale à celle des futur ex-IR1.

Je viens de recevoir le mail du Snptes qui annonce cette nouvelle. Il est mentionné un socle de 350€ et renvoie vers un tableau dont les montants n'ont rien à voir ? A quoi correspond ces 350€? C'est juste la part garde ? Qu'en est il de la part technicité et expertise ?

Bonjour Amape,

L'IFSE est composée d'un socle grade et de différents blocs dont le bloc "expérience et technicité" qui varie quant à lui en fonction du groupe de fonctions.

On retrouve son IFSE dans le tableau en croisant son corps/grade avec son GF, soit pour un futur IR(CN) dont l'emploi relève du groupe 2 une IFSE de 657,65€ brut mensuel.

Bonjour
Question : ce montant concerne-t-il les IR et/ou les IGR en université ?

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 08:24:16

Citation de: Mazmaz le 25 Janvier 2023, 07:12:42Rien pour les IR1 anciens ou nouveaux dont la reconnaissance sera gommée par le "passage" IRCN. Il faut faire quelque chose à se sujet !

Bonjour Mazmaz,

Il y a 2 bonnes nouvelles : 1 pour les IR2 qui passent IR1 par TA, une pour les IR2 qui ne passent pas et rien pour les IR1. Le SNPTES ne l'a pas caché et en est pleinement conscient puisque les amendements qu'il avait déposés n'ont pas été repris par l'administration, voire pas voté par d'autres syndicats notamment la HEA pour le premier grade, la bonification d'ancienneté d'1 an pour les IR1, le décontingentement de la HEB, la fin du corps en HED. Certains syndicats vous en parlent alors que leurs représentants n'ont pas voté les amendements SNPTES lors du CT, voire ont voté contre.

Qui s'est abstenu et qui a voté contre ?

Merci au SNPTES d'avoir fait ces proposions et merci pour le seul forum qu'il met à disposition de tous. Je ne regrette pas d'être adhérent et d'avoir voté SNPTES aux élections professionnelles.

Bonjour

Le tableau indiqué dan le mail du snptes est il à jour? je suis IR2 groupe 3 est mon IFSE de décembre est de 592,92 alors que le tableau indique 513,49. est ce que la tableau a été mis à jour par rapport aux augmentations liés à la LPR ?

Je vous remercie

Bonne journée

Ryan

Re,

@Amape : le CNRS n'est déjà pas généreux au niveau prime avec ses personnels, il ne va pas arroser en plus les personnels qui ne relèvent pas de sa masse salariale.

@mazmaz : il n'est pas dans la politique du SNPTES dénoncer les autres, mais par exemple, pour la HED tous ont voté contre sauf l'UNSA (normal en même temps). Le problème, c'est que les collègues ne s'en rendent pas compte car les PV des CT MESR sortent parfois 2 ans après.

@Ryan : le tableau indique le montant minimum d'IFSE et ne tient pas compte de l'ensemble des variations individuelles telles que encadrement de proximité, l'IRI, le DEPREP, la part AP/PCR, l'éventuelle revalorisation de la part technicité et expertise, ...

Bonjour

Je vous remercie pour votre réponse

Cordialement

Ryan

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 10:54:18[...]
@mazmaz : il n'est pas dans la politique du SNPTES dénoncer les autres, mais par exemple, pour la HED tous ont voté contre sauf l'UNSA (normal en même temps). Le problème, c'est que les collègues ne s'en rendent pas compte car les PV des CT MESR sortent parfois 2 ans après.
[...]

Voilà exactement ce sur quoi je voulais qu'on mette le doigt ! Merci.

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 08:30:19

Citation de: Amape le 25 Janvier 2023, 07:52:50

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 00:08:21Bonsoir,

C'est bien ce qui est dit dans mon message précédent : le nouveau grade des IR percevra une IFSE égale à celle des futur ex-IR1.

Je viens de recevoir le mail du Snptes qui annonce cette nouvelle. Il est mentionné un socle de 350€ et renvoie vers un tableau dont les montants n'ont rien à voir ? A quoi correspond ces 350€? C'est juste la part garde ? Qu'en est il de la part technicité et expertise ?

Bonjour Amape,

L'IFSE est composée d'un socle grade et de différents blocs dont le bloc "expérience et technicité" qui varie quant à lui en fonction du groupe de fonctions.

On retrouve son IFSE dans le tableau en croisant son corps/grade avec son GF, soit pour un futur IR(CN) dont l'emploi relève du groupe 2 une IFSE de 657,65€ brut mensuel.

Bonjour
est ce qu'on sait de combien s'élève la différence entre le socle du grade IR2 et IR1? je vous remercie

Bonne journée

Ryan

Citation de: ryan le 25 Janvier 2023, 15:38:30

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 08:30:19

Citation de: Amape le 25 Janvier 2023, 07:52:50

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 00:08:21Bonsoir,

C'est bien ce qui est dit dans mon message précédent : le nouveau grade des IR percevra une IFSE égale à celle des futur ex-IR1.

Je viens de recevoir le mail du Snptes qui annonce cette nouvelle. Il est mentionné un socle de 350€ et renvoie vers un tableau dont les montants n'ont rien à voir ? A quoi correspond ces 350€? C'est juste la part garde ? Qu'en est il de la part technicité et expertise ?

Bonjour Amape,

L'IFSE est composée d'un socle grade et de différents blocs dont le bloc "expérience et technicité" qui varie quant à lui en fonction du groupe de fonctions.

On retrouve son IFSE dans le tableau en croisant son corps/grade avec son GF, soit pour un futur IR(CN) dont l'emploi relève du groupe 2 une IFSE de 657,65€ brut mensuel.
Bonjour,

Bonjour
est ce qu'on sait de combien s'élève la différence entre le socle du grade IR2 et IR1? je vous remercie

Bonne journée

Ryan

si on regarde le tableau
https://www.snptes.fr/index.php?lvl=cmspage&pageid=4&id_article=219&opac_view=1 (https://www.snptes.fr/index.php?lvl=cmspage&pageid=4&id_article=219&opac_view=1)
(part grade + technicité et expertise)

on note une différence de 85 euros bruts entre IR2 et IR1 pour le même groupe de fonction.
Après il faudra voir pour les IR2 occupa

Bonsoir,

Effectivement, ainsi que l'écrit Bernard, la différence de socle grade IR2 (265€) et IR1 (350€) est de 85€ mensuel.

Bonjour,

j'ai quand même du mal à croire que les autres syndicats aient refusé la HED. Pour quelle raison ? Il doit y avoir un contexte.

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 08:24:16

Citation de: Mazmaz le 25 Janvier 2023, 07:12:42

Citation de: Xav_D le 24 Janvier 2023, 18:36:02Bonjour,

La bonne nouvelle n°1 est que le tableau d'avancement au choix IR2 vers IR1 va être exécuté par le CNRS avec une mise en œuvre espérée au plus tard en mars. Je la mets en premier, car on était pas sûr de la réussite.

La bonne nouvelle n°2 est que le socle IR sera bien celui des ex-IR1.

Voilà 2 belles réussites pour le SNPTES-UNSA.

Bonjour,

Désolé de ne pas être aussi enthousiaste, mais je ne vois ici qu'une seule bonne nouvelle... pour les IR2, qui voient leur IFSE augmentée et qui sont de facto promus IR1 (et pour les IE qui passeront IRCN).

Rien pour les IR1 anciens ou nouveaux dont la reconnaissance sera gommée par le "passage" IRCN. Il faut faire quelque chose à se sujet !

Bonjour Mazmaz,

Il y a 2 bonnes nouvelles : 1 pour les IR2 qui passent IR1 par TA, une pour les IR2 qui ne passent pas et rien pour les IR1. Le SNPTES ne l'a pas caché et en est pleinement conscient puisque les amendements qu'il avait déposés n'ont pas été repris par l'administration, voire pas voté par d'autres syndicats notamment la HEA pour le premier grade, la bonification d'ancienneté d'1 an pour les IR1, le décontingentement de la HEB, la fin du corps en HED. Certains syndicats vous en parlent alors que leurs représentants n'ont pas voté les amendements SNPTES lors du CT, voire ont voté contre.

Bonjour,

Ce n'est pas au SNPTES d'expliquer les choix des autres organisations syndicales et pour ce qui est de vos doutes vous devrez malheureusement attendre de trop nombreux mois pour qu'ils soient dissipés.

CitationBonjour,

j'ai quand même du mal à croire que les autres syndicats aient refusé la HED. Pour quelle raison ? Il doit y avoir un contexte.

Bonjour,
Je ne suis pas au CNESER, donc je peux/dois/préfère... me tromper, mais j'imagine plusieurs raisons (ce qui n'engage que moi) :
- ne pas vouloir suivre le syndicat représentatif des ITRF/ITA (ce ne serait pas la première fois)... même si d'autres OS revendiquent la même évolution. Au CNESER, certains défendent plus leurs prérogatives que les intérêts des personnels qu'ils représentent il me semble...
- les OS généralistes syndiquent également des chercheurs/enseignants-chercheurs, éventuellement en grande majorité, et peuvent voir d'un mauvais oeil qu'un ingénieur arrive en HED quand au mieux un PR/DR  arrive en HEE, et que les MCF et CR hors classe s'arrêtent au mieux en HEB. Pourtant dans d'autres ministères ou versants de la FP (territoriale), on trouve les ingénieurs en chef sur ces grilles, et puisque les IGR/IR sont désormais considérés comme un corps type (cf. le recrutement totalement ouvert à Bac+5), il serait logique qu'ils se voient offrir les mêmes débouchés.

Ce sont mes 2 centimes...

Amicalement
bd

Citation de: Amape le 25 Janvier 2023, 07:52:50

Citation de: Xav_D le 25 Janvier 2023, 00:08:21Bonsoir,

C'est bien ce qui est dit dans mon message précédent : le nouveau grade des IR percevra une IFSE égale à celle des futur ex-IR1.

Je viens de recevoir le mail du Snptes qui annonce cette nouvelle. Il est mentionné un socle de 350€ et renvoie vers un tableau dont les montants n'ont rien à voir ? A quoi correspond ces 350€? C'est juste la part garde ? Qu'en est il de la part technicité et expertise ?

Bonjour

Est ce qu'on sait à partir de quand le scole IR1 sera appliqué aux actuelle IR2 ? Est ce qu'une revalorisation de l'IFSE des IR est toujours d'actualité dans le cadre de la LPR. Si oui savons nous pour quand et de combien?

Je vous remercie pour vos lumières

Ryan

https://maremuneration.cnrs.fr/revalorisation-pour-les-agents-de-categorie-a a été mis à jour. La rétroactivité du changement de grade IR2-IR1 -> IR est prévue pour le 1er janvier 2023 dès que les directives RH auront été données (au plus tard courant mars d'après ce que j'ai compris).
J'imagine que la revalorisation du socle suivra le même calendrier pour les ex-IR2.

Bonjour,

En effet, la DRH se donne jusqu'à mars pour effectuer les reclassements. Pour l'indemnitaire, cela fera l'objet d'une décision qui doit passer devant le CSA (Comité social d'administration qui remplace le Comité technique) pour avis tant pour la création du nouveau socle IR(CN) que pour les revalorisations indemnitaires dus à la LPR.

Bonjour

Est ce qu'on connait le calendrier du comité  social d'administration pour discuter des indémnités?

Je vous remercie

R

Que l'est la situation pour les IR des autre ministères ? Quelqu'un sait-il s'il est prévu de les "égaliser" avec les ingénieurs de recherche du ministère de la recherche (comme c'était le cas auparavant... J'ai un peu de mal à comprendre cette différenciation par ministères pour un emploi/qualification identique) ?

Bonjour,
"S. Guérini a officiellement ouvert la refonte des rémunérations et des carrières dans la fonction publique aujourd'hui" lit-on dans la presse aujourd'hui.
Espérons que la grille IR (entre autres) pourront être relevées même si dans son discours (qui vaut ce qu'il vaut) il se montrait plutôt "conscient" de la situation de la santé en France et vaguement des métiers du "numérique" dans le secteur public...

Bonjour,

Citation de: Mazmaz le 01 Février 2023, 17:52:11Bonjour,
"S. Guérini a officiellement ouvert la refonte des rémunérations et des carrières dans la fonction publique aujourd'hui" lit-on dans la presse aujourd'hui.
Espérons que la grille IR (entre autres) pourront être relevées même si dans son discours (qui vaut ce qu'il vaut) il se montrait plutôt "conscient" de la situation de la santé en France et vaguement des métiers du "numérique" dans le secteur public...

La principale nouveauté que risque d'apporter cette refonte, c'est d'individualiser encore plus les rémunérations, l'indiciaire restant, j'en ai peur, bloqué, au profit de tous les "à-côtés"...
Aussi bien du côté des plus hautes rémunérations, qui gagnent déjà bien assez entend-on (et pas qu'au MESR), que des plus faibles : on voit bien la limite de la corrélation entre niveau du SMIC et grille indiciaire. Il serait tentant de ne plus parler d'indice pour les salaires d'entrée mais de niveau équivalent à alpha x SMIC, alpha proche voir égal à 1... Cela a le gros avantage de ne pas être obligé de remonter l'ensemble des grilles (qui se compressent déjà bien) lorsque le bas doit monter... Sans référence indiciaire, pas d'inversion de grilles entre les corps, on peut même imaginer supprimer les catégories, cela évite la stigmatisation, et c'est très à la mode (et pas cher).
Et puis à niveau de corps-grade égal, on peut largement différencier les professions en tension (santé, numérique...) et celles qui ne posent pas de soucis (l'ESR de façon générale, c'est pas eux qui vont bloquer le pays, et la recherche, euh franchement, à quoi ça sert ?)
Sans parler que c'est peut-être le coup de canif final qui permettra de déchirer complètement le statut de fonctionnaire !

Si le MESR avait voulu modifier la grille des IR, il avait l'occasion de le faire lors de la "fusion". Il a utilisé l'argument selon quoi "on ne parle que de la fusion car c'est le protocole LPR qui a été signé". Comme si cela le gênait, quand il veut, pour s'affranchir de ce qui a été défini !
Le SNPTES continue de se battre (un peu seul souvent...) pour faire avancer les choses pour les IR, mais franchement, on n'a peu de raisons d'être optimistes...

Amicalement
bd

Citation de: bdussoubs le 09 Février 2023, 08:37:11Bonjour,

Citation de: Mazmaz le 01 Février 2023, 17:52:11Bonjour,
"S. Guérini a officiellement ouvert la refonte des rémunérations et des carrières dans la fonction publique aujourd'hui" lit-on dans la presse aujourd'hui.
Espérons que la grille IR (entre autres) pourront être relevées même si dans son discours (qui vaut ce qu'il vaut) il se montrait plutôt "conscient" de la situation de la santé en France et vaguement des métiers du "numérique" dans le secteur public...

La principale nouveauté que risque d'apporter cette refonte, c'est d'individualiser encore plus les rémunérations, l'indiciaire restant, j'en ai peur, bloqué, au profit de tous les "à-côtés"...
Aussi bien du côté des plus hautes rémunérations, qui gagnent déjà bien assez entend-on (et pas qu'au MESR), que des plus faibles : on voit bien la limite de la corrélation entre niveau du SMIC et grille indiciaire. Il serait tentant de ne plus parler d'indice pour les salaires d'entrée mais de niveau équivalent à alpha x SMIC, alpha proche voir égal à 1... Cela a le gros avantage de ne pas être obligé de remonter l'ensemble des grilles (qui se compressent déjà bien) lorsque le bas doit monter... Sans référence indiciaire, pas d'inversion de grilles entre les corps, on peut même imaginer supprimer les catégories, cela évite la stigmatisation, et c'est très à la mode (et pas cher).
Et puis à niveau de corps-grade égal, on peut largement différencier les professions en tension (santé, numérique...) et celles qui ne posent pas de soucis (l'ESR de façon générale, c'est pas eux qui vont bloquer le pays, et la recherche, euh franchement, à quoi ça sert ?)
Sans parler que c'est peut-être le coup de canif final qui permettra de déchirer complètement le statut de fonctionnaire !

Si le MESR avait voulu modifier la grille des IR, il avait l'occasion de le faire lors de la "fusion". Il a utilisé l'argument selon quoi "on ne parle que de la fusion car c'est le protocole LPR qui a été signé". Comme si cela le gênait, quand il veut, pour s'affranchir de ce qui a été défini !
Le SNPTES continue de se battre (un peu seul souvent...) pour faire avancer les choses pour les IR, mais franchement, on n'a peu de raisons d'être optimistes...

Amicalement
bd

Bonjour,

Si j'ai bien compris, ce sont des hypothèses (?).

Mais j'ai du mal à saisir ce que cela veut dire : est ce que l'idée est de ne plus changer d'échelon (fin des grilles?) ? et les augmentations se feraient uniquement avec des primes ?

De même si les catégories sont supprimées, comment on évolue dans ce genre de système ? J'ai du mal à voir les conséquences d'un tel système car cela me semble être un gros bouleversement...

Merci pour vos éclairages.

Citation de: nCNRS le 09 Février 2023, 10:19:56Bonjour,

Si j'ai bien compris, ce sont des hypothèses (?).

Mais j'ai du mal à saisir ce que cela veut dire : est ce que l'idée est de ne plus changer d'échelon (fin des grilles?) ? et les augmentations se feraient uniquement avec des primes ?

De même si les catégories sont supprimées, comment on évolue dans ce genre de système ? J'ai du mal à voir les conséquences d'un tel système car cela me semble être un gros bouleversement...

Merci pour vos éclairages.

Bonjour,

Je vous confirme, ce ne sont que des hypothèses que j'émets, je n'ai pas d'information officielle sur quoi que ce soit.
Néanmoins, mes hypothèses de travail sont les suivantes :
- on parle beaucoup de métiers en tension et de comment on peut faire pour attirer dans ceux-ci (payer plus entre autres)
- S. Guerini dans son intervention mentionne bien les métiers de santé et le numérique (ce qui veut dire ?)
- on voit bien que l'augmentation du SMIC pose souci au niveau du bas des grilles de C, qui ne sont plus payés sur leur indice mais sur un indice de référence supérieur afin de leur assurer le SMIC. Avec l'inflation, le SMIC va continuer à croître, donc le souci va continuer... On parle de réduire la part de C en les promouvant en B, la LPR y contribue, mais pas sûr qu'on arrive u bout de la démarche (à une époque on a voulu mettre les AI en extinction, avant de revenir dessus donc...)
- comme c'est Bercy qui dicte le fonctionnement de nos activités et pas le MESR, pousser toutes les grilles vers le haut du fait de la montée des C, on ne peut pas trop y croire
On a déjà tellement compressé les grilles depuis 1980, qu'on se retrouve dans des situations difficiles à tenir : C aussi bien traités que les B, B parfois au niveau des A, IGE terminant au même indice que les IGR, etc.
- les fonctionnaires de façon générale, ne sont pas la principale préoccupation de notre gouvernement, voire on aimerait bien là-haut remettre en cause leur statut d'emploi à vie peu compatible avec la start-up nation qu'on nous vend...
- la fusion IR2-IR1 a été faite vraiment a minima, l'argument du respect des seules propositions de la LPR ayant été avancé par les interlocuteurs gouvernementaux (en même temps, l'ouverture de l'accès IR à Bac+5 n'était pas, je crois, prévu, comme quoi...)

Tout cela mis ensemble me fait dire que mon raisonnement est crédible... Mais je ne demande pas mieux qu'avoir tort !

Amicalement
bd

Citation de: bdussoubs le 09 Février 2023, 10:50:27

Citation de: nCNRS le 09 Février 2023, 10:19:56Bonjour,

Si j'ai bien compris, ce sont des hypothèses (?).

Mais j'ai du mal à saisir ce que cela veut dire : est ce que l'idée est de ne plus changer d'échelon (fin des grilles?) ? et les augmentations se feraient uniquement avec des primes ?

De même si les catégories sont supprimées, comment on évolue dans ce genre de système ? J'ai du mal à voir les conséquences d'un tel système car cela me semble être un gros bouleversement...

Merci pour vos éclairages.

Bonjour,

Je vous confirme, ce ne sont que des hypothèses que j'émets, je n'ai pas d'information officielle sur quoi que ce soit.
Néanmoins, mes hypothèses de travail sont les suivantes :
- on parle beaucoup de métiers en tension et de comment on peut faire pour attirer dans ceux-ci (payer plus entre autres)
- S. Guerini dans son intervention mentionne bien les métiers de santé et le numérique (ce qui veut dire ?)
- on voit bien que l'augmentation du SMIC pose souci au niveau du bas des grilles de C, qui ne sont plus payés sur leur indice mais sur un indice de référence supérieur afin de leur assurer le SMIC. Avec l'inflation, le SMIC va continuer à croître, donc le souci va continuer... On parle de réduire la part de C en les promouvant en B, la LPR y contribue, mais pas sûr qu'on arrive u bout de la démarche (à une époque on a voulu mettre les AI en extinction, avant de revenir dessus donc...)
- comme c'est Bercy qui dicte le fonctionnement de nos activités et pas le MESR, pousser toutes les grilles vers le haut du fait de la montée des C, on ne peut pas trop y croire
On a déjà tellement compressé les grilles depuis 1980, qu'on se retrouve dans des situations difficiles à tenir : C aussi bien traités que les B, B parfois au niveau des A, IGE terminant au même indice que les IGR, etc.
- les fonctionnaires de façon générale, ne sont pas la principale préoccupation de notre gouvernement, voire on aimerait bien là-haut remettre en cause leur statut d'emploi à vie peu compatible avec la start-up nation qu'on nous vend...
- la fusion IR2-IR1 a été faite vraiment a minima, l'argument du respect des seules propositions de la LPR ayant été avancé par les interlocuteurs gouvernementaux (en même temps, l'ouverture de l'accès IR à Bac+5 n'était pas, je crois, prévu, comme quoi...)

Tout cela mis ensemble me fait dire que mon raisonnement est crédible... Mais je ne demande pas mieux qu'avoir tort !

Amicalement
bd

Je conçois mal l'idée de la fin des grilles, et la fin du passage automatique à l'échelon supérieur par ancienneté prédéfinie à l'avance (les grilles étant connues). Les personnels qui ont été recruté sont entrés dans ce système dont on modifierait les règles et les salaires connus à l'avance ? C'est quelque chose que je ne peux pas concevoir pour les personnels déjà dans le système, une telle modification ne pourrait-elle pas être uniquement juridiquement applicable à des "nouveaux entrants" ? Même remarque pour la fin du statut d'emploi à vie des fonctionnaires... uniquement pour des nouveaux entrants ? Est-il possible, légal, de faire de telles modifications pour les actuels fonctionnaires titulaires ? Cela me semble tellement invraisemblable... ou alors il y aura du monde dans la rue...

Citation de: mg67 le 09 Février 2023, 21:51:38Je conçois mal l'idée de la fin des grilles, et la fin du passage automatique à l'échelon supérieur par ancienneté prédéfinie à l'avance (les grilles étant connues). Les personnels qui ont été recruté sont entrés dans ce système dont on modifierait les règles et les salaires connus à l'avance ? C'est quelque chose que je ne peux pas concevoir pour les personnels déjà dans le système, une telle modification ne pourrait-elle pas être uniquement juridiquement applicable à des "nouveaux entrants" ? Même remarque pour la fin du statut d'emploi à vie des fonctionnaires... uniquement pour des nouveaux entrants ? Est-il possible, légal, de faire de telles modifications pour les actuels fonctionnaires titulaires ? Cela me semble tellement invraisemblable... ou alors il y aura du monde dans la rue...

En même temps, on a failli avoir la retraite par capitalisation, qui était bien un changement des règles pour ceux qui étaient déjà rentrés dans le jeu...
Pour le reste, je ne crois pas non plus à la disparition des grilles, mais pas plus à une revalorisation générale de celles-ci, plutôt une stagnation et une augmentation des primes diverses au mérite...

Et quand à appliquer les nouvelles règles uniquement aux nouveaux entrants, c'est une bonne façon de limiter la solidarité... A la SNCF, la RATP, c'est comme cela que les régimes spéciaux ont pu être supprimés.

Amicalement
bd

Citation de: bdussoubs le 09 Février 2023, 22:26:06

Citation de: mg67 le 09 Février 2023, 21:51:38Je conçois mal l'idée de la fin des grilles, et la fin du passage automatique à l'échelon supérieur par ancienneté prédéfinie à l'avance (les grilles étant connues). Les personnels qui ont été recruté sont entrés dans ce système dont on modifierait les règles et les salaires connus à l'avance ? C'est quelque chose que je ne peux pas concevoir pour les personnels déjà dans le système, une telle modification ne pourrait-elle pas être uniquement juridiquement applicable à des "nouveaux entrants" ? Même remarque pour la fin du statut d'emploi à vie des fonctionnaires... uniquement pour des nouveaux entrants ? Est-il possible, légal, de faire de telles modifications pour les actuels fonctionnaires titulaires ? Cela me semble tellement invraisemblable... ou alors il y aura du monde dans la rue...

En même temps, on a failli avoir la retraite par capitalisation, qui était bien un changement des règles pour ceux qui étaient déjà rentrés dans le jeu...
Pour le reste, je ne crois pas non plus à la disparition des grilles, mais pas plus à une revalorisation générale de celles-ci, plutôt une stagnation et une augmentation des primes diverses au mérite...

Et quand à appliquer les nouvelles règles uniquement aux nouveaux entrants, c'est une bonne façon de limiter la solidarité... A la SNCF, la RATP, c'est comme cela que les régimes spéciaux ont pu être supprimés.

Amicalement
bd

Les mois qui arrivent s'annoncent réjouissants... dans un contexte économique et social global qui l'est tout autant... wait and see !

Bonsoir,

Je n'ai toujours pas bien compris comment est reprise l'ancienneté des IR2 au taquet, i.e. échelon 11 depuis plus de 10 ans dans la nouvelle grille ?
Normalement IR2 échelon 11 est repris à échelon 8, mais si on prend en compte l'ancienneté (plus de 10 ans), ça devrait être échelon 9, non?
Il semblerait que ça ne soit pas repris immédiatement, est-ce normal ?
Amicalement
A

Bonjour,
A ce jour, aucun changement sur le bulletin de salaire de Février 2023, toujours grade IR2.
A quand le changement IRCN sur les bulletins de salaire ?????
Merci pour la réponse.

Il faut que les arrêtés soient reçus par les RHs, puis pris en compte sur les salaires (nous, ils sont préparés bien en amont).

Si les arrêtés sont arrivés courant février, ce sera pour le bulletin de Mars, sinon Avril je pense.

Bonjour @toreascience2

Est-ce que les arrêtés seront reçus en même temps dans tous les EPST ?

Et sais tu si l'ancienneté dans l'ancien échelon 11 de IR2 sera prise en compte automatiquement ? (où se retrouve un IR2 échelon 11 avec plus de 10 ans d'ancienneté ?)

merci de ta réponse

Alors là aucune idée... (je suis très loin des RH); normalement, si on reprend le tableau de fusion validé, l'ancienneté est conservée, je comprendrais donc qu'un IGR 2 11e échelon avec 10 ans d'ancienneté finisse directement à l'échelon terminal (10e) de la nouvelle classe normale... (car normalement reclassé en échelon 8 mais comme ancienneté acquise, il rattrape largement les presque 6 ans pour passer à l'échelon 8).
le gain en indice serait substantiel (+ 95)

mais je peux me tromper...

oui, je pense que ça ne sera que l'échelon 9....Sinon ca ferait un montant trop important à sortir
et encore je pense que sur cette "promotion d'échelon" on n'aura pas de rétroactivité et que ça se fera à une date ultérieure :/

Citation de: Aristote le 27 Février 2023, 11:38:31oui, je pense que ça ne sera que l'échelon 9....Sinon ca ferait un montant trop important à sortir
et encore je pense que sur cette "promotion d'échelon" on n'aura pas de rétroactivité et que ça se fera à une date ultérieure :/

Il faudrait que quelqu'un du SNPTES puisse répondre sur le changement d'échelon (1 ou 2), par contre c'est normalement mis en place selon le décret au 1er janvier 2023, il y aura donc forcément rétroactivité sur les payes de janvier et février.

Les changements d'échelon (considérés comme des promotions) suivent un calendrier, qui lui risque de ne pas changer, en gros un peu avant les vacances d'été.
Il est certain que la correspondance (échelon 11--> échelon 8) avec la nouvelle grille va suivre la rétroactivité et que donc on aura un petit delta en plus due à cette retroactivité, mais concernant le passage à l'échelon 9 cela n'est pas certain, si c'est considéré comme une "promotion due à l'ancienneté dans l'échelon".
D'autre part je ne pense pas qu'une ancienneté dans l'échelon 11 de IR2 de plus de 10 ans fera que l'on se retrouve directement dans l'échelon 10 de la nouvelle classe "normale" de IR....
Nos amis anciens du SNPTES pourront sans doute nous répondre ?  :-)
amicalement
A

Bonjour,

Pour ce qui est des IR2 au 11ème échelon avec une ancienneté égale ou supérieure à 2 ans et 6 mois qui est la durée de l'échelon 8 du premier grade d'IR dans la nouvelle grille, le reclassement final sera à l'échelon 9 sans ancienneté.

Pour ce qui est de la mise en paie avec reclassement dans les nouvelles grilles, elle devrait être effective sur la paie de mars au CNRS, s'il n'y a pas de retard.

Citation de: Xav_D le 27 Février 2023, 18:15:55Bonjour,

Pour ce qui est des IR2 au 11ème échelon avec une ancienneté égale ou supérieure à 2 ans et 6 mois qui est la durée de l'échelon 8 du premier grade d'IR dans la nouvelle grille, le reclassement final sera à l'échelon 9 sans ancienneté.

Pour ce qui est de la mise en paie avec reclassement dans les nouvelles grilles, elle devrait être effective sur la paie de mars au CNRS, s'il n'y a pas de retard.

Bonjour Xav
Merci pour toutes ces précisions, je me doutais que toute l'ancienneté ne serait pas reprise.
Cependant un point reste obscur. Pour ceux qui comme moi sont rentrés en IR2 et ont fait toute leur carrière en IR2, y a t'il un espoir de reclassement en IRHC, étant donné que les textes stipulent qu'il faut au moins avoir deux grades durant toute sa carrière ? Ou va t-on devoir attendre l'année d'avant la retraite en automatique ?
Et dans ce cas est-ce automatique ou faut-il se présenter au concours ?
Merci de ta réponse !

Bonjour,

Le principe d'une carrière sur au moins 2 grades (sauf exception ou cas particulier) devrait permettre, vu que le corps des IR est maintenant sur 2 grades, que toute personne recrutée en IR puisse effectivement dérouler sa carrière jusqu'à IRHC.

Le HIC est par rapport à la mise en œuvre qui laisse à désirer dans les modalités choisies et peut conduire à ce que sans qu'il n'y ait de manœuvre délibérée des collègues ne profitent pas de cette avancée. On peut pointer en premier lieu le rapport pro-pro, le fait que ce soit les DU qui choisissent et proposent, que les commissions régionales d'interclassement interprètent plus ou moins bien les lignes directrices de gestions sur les promotions, ... suivant les EPST l'ensemble de ces points n'est peut être pas présents, mais rien qu'un pro-pro trop faible et une interprétation biaisée ou non contrainte des lignes de gestions pourraient suffire.

@Xav_D
Bonjour Xav,
Si je comprends bien "une carrière sur au moins 2 grades" est un voeux pieux mais pas quelque chose d'ancré dans les textes.
Il faut donc passer le concours et s'entendre dire "on n'a pas assez de postes" (sachant que l'on favorisera les plus jeunes, qui eux bénéficieront plus longtemps de ce statut).

Bonjour,

Lors de la clause de revoyure de la LPR, l'accès à la HEA des IRCN sera-t-elle soutenue ? Quels espoirs peut-on raisonnablement nourrir ? Enfin est-il envisageable d'y évoquer le mal-être des ex-IR1 et l'absence d'une réelle (re)valorisation de ce corps ?

Merci d'être notre voix.

Bonne journ

Bonsoir,

@Aristote : c'est bien dans les textes, mais avec la réserve d'exception possible. Pour le SNPTES, le déroulement sur 2 grades pour chaque agent doit être la règle et l'exception dûment documentée doit rester une exception. C'est dans ce sens que nous travaillons et continuerons à travailler.

@igloo : ainsi que nous l'avons écrit, en l'état, la refonte du corps des IR ne constitue pas une revalorisation de la carrière des ingénieurs de recherche. Nous avons porté le mal-être des IR1 lors des entrevues préparatoires au texte qui est sorti et nous ne sommes pas satisfait de la copie finale. Nous continuerons donc sur nos revendications de la HEA pour le premier grade ou peut-être l'assurance qu'aucun agent qui aurait eu la possibilité d'atteindre la HEA si elle existait dans le premier grade ne finisse sans (c'est une question de pro-pro et de LDG), pour le décontingentement de la HEB, pour une fin de corps en HED, ainsi que toutes les autres revendications que nous avions portées dans le cadre de ce texte.

Bonjour,
Agent CNRS, IR2-11 avec 2 ans et 8 mois d'ancienneté au 1° jancier, devant passer IRCN-8 et mécaniquement 9 puisque la durée dans l'échelon 8 est de 2 ans et 6 mois, je vois dans ma décision de reclassement du 24 février, que je suis IRCN-8 avec 2 ans et 6 mois d'ancienneté au 1°janvier. Ce qui fait de moi en mars, un IRCN-8 avec plus d'ancienneté que ne le permet l'échelon... J'attends une réponse de ma Délégation.

Bonjour,

Citation de: Regwi le 07 Mars 2023, 13:50:02Bonjour,
Agent CNRS, IR2-11 avec 2 ans et 8 mois d'ancienneté au 1° jancier, devant passer IRCN-8 et mécaniquement 9 puisque la durée dans l'échelon 8 est de 2 ans et 6 mois, je vois dans ma décision de reclassement du 24 février, que je suis IRCN-8 avec 2 ans et 6 mois d'ancienneté au 1°janvier. Ce qui fait de moi en mars, un IRCN-8 avec plus d'ancienneté que ne le permet l'échelon... J'attends une réponse de ma Délégation.

Logiquement, un autre arrêté vous reclassera IRCN-9 au 1er janvier 2023, avec 0 ancienneté, ce qui vous fait passer, hors concours, promo, etc. au 10ème échelon au 1er janvier 2026.

Amicalement
bd
 

Bonjour,

De mon côté, agent CNRS IR2, échelon 10 reclassé en IRCN échelon 8 sans ancienneté. (décision officielle reçue hier soir)

Malgré 2 ans et 8 mois passé dans l'échelon 10, je constate que je suis traité comme si je n'avais aucune ancienneté dans cet échelon. À seulement 4 mois près, ça fait plaisir (non)...

Je ressens d'autant plus cela comme une double peine, car je faisais partie des derniers promus "fantômes" IR2->IR1. Avancement qui, si j'ai bien compris, ne sera jamais appliqué, le tableau d'avancement n'étant même plus en ligne...
J'avais au moins espéré que cette promotion serait appliquée sous forme de gain d'ancienneté, je crois que j'étais un poil trop optimiste. Y a-t-il quelque chose à espérer de ce côté-là ?

Si quelqu'un en sais plus, merci d'avance.

Citation de: pavo le 07 Mars 2023, 15:54:45Bonjour,

De mon côté, agent CNRS IR2, échelon 10 reclassé en IRCN échelon 8 sans ancienneté. (décision officielle reçue hier soir)

Malgré 2 ans et 8 mois passé dans l'échelon 10, je constate que je suis traité comme si je n'avais aucune ancienneté dans cet échelon. À seulement 4 mois près, ça fait plaisir (non)...

Je ressens d'autant plus cela comme une double peine, car je faisais partie des derniers promus "fantômes" IR2->IR1. Avancement qui, si j'ai bien compris, ne sera jamais appliqué, le tableau d'avancement n'étant même plus en ligne...
J'avais au moins espéré que cette promotion serait appliquée sous forme de gain d'ancienneté, je crois que j'étais un poil trop optimiste. Y a-t-il quelque chose à espérer de ce côté-là ?

Si quelqu'un en sais plus, merci d'avance.

J'avais cru comprendre qu'on serait reclassé IR1 puis IRCN? Toujours pas d'avis pour ma part...
Concernant l'indice cela semble correct. En passant IR1 au 1er janvier, votre reclassement aurait été échelon 3 sans ancienneté si je me trompe pas donc la même chose. Reste à voir l'IFSE...

Citation de: Amape le 07 Mars 2023, 16:57:53

Citation de: pavo le 07 Mars 2023, 15:54:45Bonjour,

De mon côté, agent CNRS IR2, échelon 10 reclassé en IRCN échelon 8 sans ancienneté. (décision officielle reçue hier soir)

Malgré 2 ans et 8 mois passé dans l'échelon 10, je constate que je suis traité comme si je n'avais aucune ancienneté dans cet échelon. À seulement 4 mois près, ça fait plaisir (non)...

Je ressens d'autant plus cela comme une double peine, car je faisais partie des derniers promus "fantômes" IR2->IR1. Avancement qui, si j'ai bien compris, ne sera jamais appliqué, le tableau d'avancement n'étant même plus en ligne...
J'avais au moins espéré que cette promotion serait appliquée sous forme de gain d'ancienneté, je crois que j'étais un poil trop optimiste. Y a-t-il quelque chose à espérer de ce côté-là ?

Si quelqu'un en sais plus, merci d'avance.

J'avais cru comprendre qu'on serait reclassé IR1 puis IRCN? Toujours pas d'avis pour ma part...
Concernant l'indice cela semble correct. En passant IR1 au 1er janvier, votre reclassement aurait été échelon 3 sans ancienneté si je me trompe pas donc la même chose. Reste à voir l'IFSE...

Oui, l'indice est certainement correct d'un point de vue comptable, mais je trouve qu'il n'est pas "juste", dans le sens qu'il ne valorise pas ma promotion IR2->IR1 ni l'ancienneté dans l'ancien échelon. Il me met sur un même pied d'égalité qu'un IR2 non promu IR2-IR1 qui n'aurait qu'un mois d'ancienneté à l'échelon 10 au 01/01/2023.

Après tout, qu'est-ce qui aurait empêché de prendre en compte l'ancienneté avec un vrai pro-rata lors du reclassement plutôt que d'utiliser des grilles aussi "radicales" ?

Bonsoir,

Citation de: pavo le 07 Mars 2023, 15:54:45Bonjour,

De mon côté, agent CNRS IR2, échelon 10 reclassé en IRCN échelon 8 sans ancienneté. (décision officielle reçue hier soir)

Malgré 2 ans et 8 mois passé dans l'échelon 10, je constate que je suis traité comme si je n'avais aucune ancienneté dans cet échelon. À seulement 4 mois près, ça fait plaisir (non)...

Je ressens d'autant plus cela comme une double peine, car je faisais partie des derniers promus "fantômes" IR2->IR1. Avancement qui, si j'ai bien compris, ne sera jamais appliqué, le tableau d'avancement n'étant même plus en ligne...
J'avais au moins espéré que cette promotion serait appliquée sous forme de gain d'ancienneté, je crois que j'étais un poil trop optimiste. Y a-t-il quelque chose à espérer de ce côté-là ?

Si quelqu'un en sais plus, merci d'avance.

cf. les règles de reclassement :
https://www.snptes.fr/doc_num.php?explnum_id=8960 (https://www.snptes.fr/doc_num.php?explnum_id=8960)

De deux choses l'une :

- vous êtes IR2, sans avoir été promu IR1 : à l'échelon 10, votre INM est 710, et dans 4 mois vous seriez passé à l'INM 735. Là, vous arrivez directement à IRCN échelon 8, c'est-à-dire INM 756. La différence d'INM fait que votre ancienneté n'est pas reprise (puisque en restant IR2 vous arriveriez par changement d'échelon à un INM de 735, donc inférieur à votre nouvel indice). Donc vous n'êtes pas perdant.

- vous avez été promu IR1 (même pour 1 minute au 1er janvier 2023). Vous devenez donc IR1 3ème échelon, INM 756. La différence d'INM fait que votre ancienneté n'est pas reprise (puisque en restant IR2 vous arriveriez par changement d'échelon à un INM de 735, donc inférieur), comme précédemment. Et dans un second temps, vous passez à IRCN échelon 8, même INM de 756, donc ancienneté conservée (mais nulle : 1er janvier-1er janvier).

Après d'accord avec vous, la promotion IR2-IR1 n'est absolument pas valorisée ! Mais cette fusion des grilles a uniquement été faite à la va-vite (enfin pas pour sortir l'arrêté...) afin de gérer les inversions de carrière potentielles pour les IEHC promus IR2, pas pour améliorer en quoi que ce soit la grille des IR.

Amicalement,
bd

Citation de: pavo le 07 Mars 2023, 15:54:45Bonjour,

De mon côté, agent CNRS IR2, échelon 10 reclassé en IRCN échelon 8 sans ancienneté. (décision officielle reçue hier soir)

Malgré 2 ans et 8 mois passé dans l'échelon 10, je constate que je suis traité comme si je n'avais aucune ancienneté dans cet échelon. À seulement 4 mois près, ça fait plaisir (non)...

Je ressens d'autant plus cela comme une double peine, car je faisais partie des derniers promus "fantômes" IR2->IR1. Avancement qui, si j'ai bien compris, ne sera jamais appliqué, le tableau d'avancement n'étant même plus en ligne...
J'avais au moins espéré que cette promotion serait appliquée sous forme de gain d'ancienneté, je crois que j'étais un poil trop optimiste. Y a-t-il quelque chose à espérer de ce côté-là ?

Si quelqu'un en sais plus, merci d'avance.

Reclassement reçu ce midi, IR2 échelon 9 reclassé IR échelon 7 avec une reprise totale d'ancienneté donc comme un IR1. Je fait aussi parti des lauréats du passage IR1 fantôme.

Reclassement reçu de quelle façon : courier, Mail...?
Rien reçu de mon coté ????

Citation de: Benjamin26 le 08 Mars 2023, 15:43:53Reclassement reçu de quelle façon : courier, Mail...?
Rien reçu de mon coté ????

Mail de people doc : vous avez reçu un nouveau document : décision carrière

Bonjour,

Les personnes ayant ouvert un coffre-fort people-doc recevront la décision dans celui-ci, les autres la recevront sur leur mail institutionnel (la messagerie en @cnrs.fr).

Bonjour,
Rien reçu, délégation paris-centre qui semble inactive.

Citation de: bdussoubs le 07 Mars 2023, 14:13:20Bonjour,

Citation de: Regwi le 07 Mars 2023, 13:50:02Bonjour,
Agent CNRS, IR2-11 avec 2 ans et 8 mois d'ancienneté au 1° jancier, devant passer IRCN-8 et mécaniquement 9 puisque la durée dans l'échelon 8 est de 2 ans et 6 mois, je vois dans ma décision de reclassement du 24 février, que je suis IRCN-8 avec 2 ans et 6 mois d'ancienneté au 1°janvier. Ce qui fait de moi en mars, un IRCN-8 avec plus d'ancienneté que ne le permet l'échelon... J'attends une réponse de ma Délégation.

Logiquement, un autre arrêté vous reclassera IRCN-9 au 1er janvier 2023, avec 0 ancienneté, ce qui vous fait passer, hors concours, promo, etc. au 10ème échelon au 1er janvier 2026.

Amicalement
bd
 

J'ai obtenu une réponse de ma Délégation. Une seconde décision est en cours de signature, pour le passage de l'échelon 8 à l'échelon 9 donc, applicable au 1° janvier. Aucune explication.

Bonsoir,
Je voulais savoir si la liste d'avancement au choix de l'année 2022 (décembre 2022) pour le passage IR2 vers IR1 était disponible, comme c'est le cas pour les itrf.
Est-il normal que le reclassement dans la nouvelle grille des IR ne tienne pas compte de cet avancement au choix ?
Merci pour votre retour.

Citation de: Zfleur le 20 Mars 2023, 19:22:21Bonsoir,
Je voulais savoir si la liste d'avancement au choix de l'année 2022 (décembre 2022) pour le passage IR2 vers IR1 était disponible, comme c'est le cas pour les itrf.
Est-il normal que le reclassement dans la nouvelle grille des IR ne tienne pas compte de cet avancement au choix ?
Merci pour votre retour.

Bonsoir,
La liste est disponible en page 9 de ce sujet. Je fais parti de cette liste et mon reclassement en tient compte. Votre ancienneté dans le nouvel échelon n'est pas la bonne?

Rebonjour,

Le fichier accessible à partir de la page 9 n'est plus accessible. Est-il possible d'avoir une copie de ce document ?
Le nouvel échelon est sans ancienneté....identique à un reclassement sans tenir compte de l'avancement au choix.
Merci.

Bonjour,

Citation de: Zfleur le 21 Mars 2023, 09:23:11Rebonjour,

Le fichier accessible à partir de la page 9 n'est plus accessible. Est-il possible d'avoir une copie de ce document ?
Le nouvel échelon est sans ancienneté....identique à un reclassement sans tenir compte de l'avancement au choix.
Merci.

Pourriez-vous SVP préciser votre situation (IR2 à quel échelon et quelle ancienneté disons au 1er janvier 2023 ?) a priori, la Direction du CNRS a bien intégré le changement de grade IR2-IR1 avant la fusion (même si les 2 se font au 1er janvier) mais selon les cas, les agents gagnent un peu ou rien, selon leur grade de départ et l'ancienneté associée.

Amicalement
bd

Bonjour,

Je dépends de la DR Paris Centre et reclassement reçu hier : IR2 échelon 9 promue IR1 au tableau d'avancement 2023 disparu donc reclassée IRCN échelon 7 avec reprise totale d'ancienneté. Je gagne 2 mois d'ancienneté grâce à la promotion en chocolat, youpi !!! (<- ironie je précise)

Bonne journée

Rebonjour,

Merci pour ce retour. Au 01/12/2022, j'étais à l'échelon 10 des IR2 avec une ancienneté de 2 ans et 1 mois. J'ai été promue IR1 par avancement au choix. Je suis reclassée à l'échelon 8 de la nouvelle grille sans ancienneté.....ce qui est similaire à un reclassement sans avancement.
Est-ce normal ?
Merci d'avance pour votre retour.

Rebonjour,

Cas 1 : vous n'êtes pas promue IR1 :
Vous êtes IR2 échelon 10 (INM 710) avec 2 ans 2 mois d'ancienneté au 1er janvier 2023. Vous êtes reclassée IRCN échelon 8 (INM 756) sans ancienneté (restant IR2 vous seriez passé à un INM inférieur au prochain changement d'échelon, i.e. 735)

Cas 2 : vous êtes promue IR1 au 1er janvier 2023 puis devenez "aussitôt" IRCN :
Vous êtes IR2 échelon 10 (INM 710) avec 2 ans 2 mois d'ancienneté au 1er janvier 2023. Vous êtes reclassée IR1 échelon 3 (INM 756) sans ancienneté pour les mêmes raisons que ci-dessus.
Puis vous êtes reclassée IRCN échelon 8 avec ancienneté acquise (mais elle est nulle).

Donc dans votre cas, la promotion IR1 n'a pas d'effet sur votre salaire, mais elle est bien validée et vous donne évidemment un "plus" en terme de dossier.

Amicalement
bd

Citation de: Zfleur le 21 Mars 2023, 12:09:10Rebonjour,

Merci pour ce retour. Au 01/12/2022, j'étais à l'échelon 10 des IR2 avec une ancienneté de 2 ans et 1 mois. J'ai été promue IR1 par avancement au choix. Je suis reclassée à l'échelon 8 de la nouvelle grille sans ancienneté.....ce qui est similaire à un reclassement sans avancement.
Est-ce normal ?
Merci d'avance pour votre retour.

Rebonjour,

Merci pour votre réponse...Comme se fait-il que dans certains cas il y a une reprise complète de l'ancienneté ? (cas de foxbul ?) Je comprends qu'il s'agit d'une promotion fantôme.
Merci encore
Bonne journée.

Rebonjour,

Citation de: Zfleur le 21 Mars 2023, 15:23:08Rebonjour,

Merci pour votre réponse...Comme se fait-il que dans certains cas il y a une reprise complète de l'ancienneté ? (cas de foxbul ?) Je comprends qu'il s'agit d'une promotion fantôme.
Merci encore
Bonne journée.

C'est le même problème que dans le cas de l'ex-promotion IR2-IR1 : grosso modo, si au changement de grade, vous gagnez en INM plus que si vous étiez restée IR2 et bénéficié d'un changement d'échelon (modulo des durées d'échelon différentes dans les 2 cas où le calcul se complique), la tutelle considère que vous gagnez à la promo, donc votre ancienneté est réduite voire annulée. Dans le cas contraire (souvent, vous allez rester sur le même indice), vous conservez votre ancienneté.
cf. https://www.snptes.fr/index.php?lvl=cmspage&pageid=4&id_article=308
Dans la partie du bas vous avez l'algorithme pour les conversions IR2 et IR1 --> IRCN en fonction des situations individuelles.

Après, la promotion n'est pas totalement fantôme, le SNPTES a insisté pour qu'elle soit bien prise en compte, ce qui est le cas, même si pécuniairement cela n'apporte rien à une partie des agents.
Mais effectivement, nos demandes de mesures spécifiques pour les derniers IR1 nommés (gain d'ancienneté par exemple), n'ont pas été entendues...

Amicalement
bd

Citation de: bdussoubs le 21 Mars 2023, 15:06:28,

Donc dans votre cas, la promotion IR1 n'a pas d'effet sur votre salaire, mais elle est bien validée et vous donne évidemment un "plus" en terme de dossier.

[/quote]

Bonjour, comment cela peut donner un plus? Comment savoir que je suis un nouveau ex IR1? C'est écrit dans mon dossier carrière ?
La seule promotion qu'on peut avoir est une sélection pro IRHC, je vais dire au jury faite moi passer je suis IR1 :o

Bonjour,

L'info comme quoi vous êtes passé IR1 doit se retrouver effectivement dans votre dossier de carrière, dans un dossier de sélection professionnelle vous pouvez tout à fait le mentionner. Évidemment cela ne suffira pas, mais toutes choses égales par ailleurs, je maintiens que ce petit "plus" n'est pas défavorable, bien au contraire.

Amicalement
bd

Citation de: Amape le 22 Mars 2023, 12:28:52

Citation de: bdussoubs le 21 Mars 2023, 15:06:28,

Donc dans votre cas, la promotion IR1 n'a pas d'effet sur votre salaire, mais elle est bien validée et vous donne évidemment un "plus" en terme de dossier.

Bonjour, comment cela peut donner un plus? Comment savoir que je suis un nouveau ex IR1? C'est écrit dans mon dossier carrière ?
La seule promotion qu'on peut avoir est une sélection pro IRHC, je vais dire au jury faite moi passer je suis IR1 :o
[/quote]

Citation de: bdussoubs le 22 Mars 2023, 12:41:00Bonjour,

L'info comme quoi vous êtes passé IR1 doit se retrouver effectivement dans votre dossier de carrière, dans un dossier de sélection professionnelle vous pouvez tout à fait le mentionner. Évidemment cela ne suffira pas, mais toutes choses égales par ailleurs, je maintiens que ce petit "plus" n'est pas défavorable, bien au contraire.

Amicalement
bd

Citation de: Amape le 22 Mars 2023, 12:28:52

Citation de: bdussoubs le 21 Mars 2023, 15:06:28,

Donc dans votre cas, la promotion IR1 n'a pas d'effet sur votre salaire, mais elle est bien validée et vous donne évidemment un "plus" en terme de dossier.

Bonjour, comment cela peut donner un plus? Comment savoir que je suis un nouveau ex IR1? C'est écrit dans mon dossier carrière ?
La seule promotion qu'on peut avoir est une sélection pro IRHC, je vais dire au jury faite moi passer je suis IR1 :o

[/quote]

Mon dossier SIRHUS pour 2023 vient d'être ouvert et il n'y a aucune mention de ma présence au tableau d'IR1.
Le tableau de récapitulatif des avancements ne mentionne que le concours externe IT

Donc, y-a-t-il une démarche à faire auprès de la RH en leur collant un texte sous le nez ?
Ou est-ce-que vos propos sont juste faux ?
 

Bonjour,

Concernant votre dossier SIRHUS, c'est bizarre j'en conviens. Mais je maintiens que cela a bien été pris en compte au CNRS.
Mais vous pouvez aussi me traiter de menteur, voire de mytho, le tout sans aucune marque de politesse, pas de soucis.

Amicalement
bd

Citation de: Argon le 04 Avril 2023, 10:33:22

Citation de: bdussoubs le 22 Mars 2023, 12:41:00Bonjour,

L'info comme quoi vous êtes passé IR1 doit se retrouver effectivement dans votre dossier de carrière, dans un dossier de sélection professionnelle vous pouvez tout à fait le mentionner. Évidemment cela ne suffira pas, mais toutes choses égales par ailleurs, je maintiens que ce petit "plus" n'est pas défavorable, bien au contraire.

Amicalement
bd

Citation de: Amape le 22 Mars 2023, 12:28:52

Citation de: bdussoubs le 21 Mars 2023, 15:06:28,

Donc dans votre cas, la promotion IR1 n'a pas d'effet sur votre salaire, mais elle est bien validée et vous donne évidemment un "plus" en terme de dossier.

Bonjour, comment cela peut donner un plus? Comment savoir que je suis un nouveau ex IR1? C'est écrit dans mon dossier carrière ?
La seule promotion qu'on peut avoir est une sélection pro IRHC, je vais dire au jury faite moi passer je suis IR1 :o

Mon dossier SIRHUS pour 2023 vient d'être ouvert et il n'y a aucune mention de ma présence au tableau d'IR1.
Le tableau de récapitulatif des avancements ne mentionne que le concours externe IT

Donc, y-a-t-il une démarche à faire auprès de la RH en leur collant un texte sous le nez ?
Ou est-ce-que vos propos sont juste faux ?
 
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Citation de: bdussoubs le 04 Avril 2023, 10:42:11Bonjour,

Concernant votre dossier SIRHUS, c'est bizarre j'en conviens. Mais je maintiens que cela a bien été pris en compte au CNRS.
Mais vous pouvez aussi me traiter de menteur, voire de mytho, le tout sans aucune marque de politesse, pas de soucis.

Amicalement
bd

Citation de: Argon le 04 Avril 2023, 10:33:22

Citation de: bdussoubs le 22 Mars 2023, 12:41:00Bonjour,

L'info comme quoi vous êtes passé IR1 doit se retrouver effectivement dans votre dossier de carrière, dans un dossier de sélection professionnelle vous pouvez tout à fait le mentionner. Évidemment cela ne suffira pas, mais toutes choses égales par ailleurs, je maintiens que ce petit "plus" n'est pas défavorable, bien au contraire.

Amicalement
bd

Citation de: Amape le 22 Mars 2023, 12:28:52

Citation de: bdussoubs le 21 Mars 2023, 15:06:28,

Donc dans votre cas, la promotion IR1 n'a pas d'effet sur votre salaire, mais elle est bien validée et vous donne évidemment un "plus" en terme de dossier.

Bonjour, comment cela peut donner un plus? Comment savoir que je suis un nouveau ex IR1? C'est écrit dans mon dossier carrière ?
La seule promotion qu'on peut avoir est une sélection pro IRHC, je vais dire au jury faite moi passer je suis IR1 :o

Mon dossier SIRHUS pour 2023 vient d'être ouvert et il n'y a aucune mention de ma présence au tableau d'IR1.
Le tableau de récapitulatif des avancements ne mentionne que le concours externe IT

Donc, y-a-t-il une démarche à faire auprès de la RH en leur collant un texte sous le nez ?
Ou est-ce-que vos propos sont juste faux ?
 

[/quote]

Je ne vois pas où je vous traite de menteur et où je suis "impoli" (Si ça avait été le cas, la tournure aurait été bien plus fleurie - je vous passe les exemples).

Je note juste que vous avez indiqué qu'il y aurait une mention de cet avancement et que ce n'est pas le cas.

Donc, pourriez-vous m'indiquer comment le faire valoir par le CNRS, s'il vous plait ?
Quel document dois-je coller sous le nez de la RH pour que ça apparaisse ?

Parce que tant que ce n'est pas marquer noir sur blanc, ça n'existe pas !

Citation de: Argon le 04 Avril 2023, 10:53:55

Citation de: bdussoubs le 04 Avril 2023, 10:42:11Bonjour,

Concernant votre dossier SIRHUS, c'est bizarre j'en conviens. Mais je maintiens que cela a bien été pris en compte au CNRS.
Mais vous pouvez aussi me traiter de menteur, voire de mytho, le tout sans aucune marque de politesse, pas de soucis.

Amicalement
bd

Citation de: Argon le 04 Avril 2023, 10:33:22

Citation de: bdussoubs le 22 Mars 2023, 12:41:00Bonjour,

L'info comme quoi vous êtes passé IR1 doit se retrouver effectivement dans votre dossier de carrière, dans un dossier de sélection professionnelle vous pouvez tout à fait le mentionner. Évidemment cela ne suffira pas, mais toutes choses égales par ailleurs, je maintiens que ce petit "plus" n'est pas défavorable, bien au contraire.

Amicalement
bd

Citation de: Amape le 22 Mars 2023, 12:28:52

Citation de: bdussoubs le 21 Mars 2023, 15:06:28,

Donc dans votre cas, la promotion IR1 n'a pas d'effet sur votre salaire, mais elle est bien validée et vous donne évidemment un "plus" en terme de dossier.

Bonjour, comment cela peut donner un plus? Comment savoir que je suis un nouveau ex IR1? C'est écrit dans mon dossier carrière ?
La seule promotion qu'on peut avoir est une sélection pro IRHC, je vais dire au jury faite moi passer je suis IR1 :o

Mon dossier SIRHUS pour 2023 vient d'être ouvert et il n'y a aucune mention de ma présence au tableau d'IR1.
Le tableau de récapitulatif des avancements ne mentionne que le concours externe IT

Donc, y-a-t-il une démarche à faire auprès de la RH en leur collant un texte sous le nez ?
Ou est-ce-que vos propos sont juste faux ?
 

Je ne vois pas où je vous traite de menteur et où je suis "impoli" (Si ça avait été le cas, la tournure aurait été bien plus fleurie - je vous passe les exemples).

Je note juste que vous avez indiqué qu'il y aurait une mention de cet avancement et que ce n'est pas le cas.

Donc, pourriez-vous m'indiquer comment le faire valoir par le CNRS, s'il vous plait ?
Quel document dois-je coller sous le nez de la RH pour que ça apparaisse ?

Parce que tant que ce n'est pas marquer noir sur blanc, ça n'existe pas !



[/quote]

Bonjour, je viens de regarder mon dossier. Lorsque je fais une impression de mon dossier annuel, j'ai bien un avancement de grade au choix en date du 1 janvier janvier 2023. Par contre c'est juste inscrit grade IR et pas IR1. Je ne pense pas que ce soit le cas pour tous les IR2 (à confirmer) qui ne sont pas au TA de 2023...

Citation de: Amape le 22 Avril 2023, 13:12:19Bonjour, je viens de regarder mon dossier. Lorsque je fais une impression de mon dossier annuel, j'ai bien un avancement de grade au choix en date du 1 janvier janvier 2023. Par contre c'est juste inscrit grade IR et pas IR1. Je ne pense pas que ce soit le cas pour tous les IR2 (à confirmer) qui ne sont pas au TA de 2023...

Bonjour,

Je me suis renseigné auprès du service RH via le lien de contact Sirhus. Voici la réponse :

CitationJ'ai reçu une réponse de l'assistance et comme le reclassement est passé par-dessus l'avancement IR1 il est techniquement impossible de faire apparaitre cet avancement.
Néanmoins vous pouvez le notifier dans votre parcours en ajoutant le passage IR1 au 1er janvier 2023

Ce qui est dans votre dossier ne me semble pas incompatible avec leur réponse.
Le CNRS l'aura finalement fait disparaitre quoiqu'en disent certains ...  :-X

Bonjour,

En remplissant le dossier sirhus l'ancien grade IR1 apparaît bien. Par contre en y regardant de plus prêt le mode de  promotion par exemple pour une promotion IE2 IR2 m'apparaît pas. Impossible de savoir si cette promotion est faite au choix ou par concours interne. J'avais cru comprendre qu'une promotion par concours interne était considérée comme un nouveau recrutement si tel est le cas il serait bon que le dossier le stipule à mon avis.

Merci de de votre retour sur ce point,

Bonne journée.

Avec la fusion, le nombre de prouvables au choix pour la HC a été multiplié par 2,9 et le nombre de possibilités par 1,2 par rapport à l'an dernier : 21/644 en 2022 contre 26/1858 (https://intranet.cnrs.fr/Cnrs_pratique/recruter/carriere/IT/Documents/Calculs%20possibilités_fourchette_%202024.pdf).
C'est une erreur ou un scandale ?

Une chance sur 71 ! Je pencherais pour le scandale...
Bonne soirée

Citation de: Argon le 22 Avril 2023, 14:37:27Bonjour,

Je me suis renseigné auprès du service RH via le lien de contact Sirhus. Voici la réponse :

CitationJ'ai reçu une réponse de l'assistance et comme le reclassement est passé par-dessus l'avancement IR1 il est techniquement impossible de faire apparaitre cet avancement.
Néanmoins vous pouvez le notifier dans votre parcours en ajoutant le passage IR1 au 1er janvier 2023

Ce qui est dans votre dossier ne me semble pas incompatible avec leur réponse.
Le CNRS l'aura finalement fait disparaitre quoiqu'en disent certains ...  :-X

Bonjour,
Pour en finir avec cette histoire de promotion fantôme (ou pas ?)...
J'ai signé mon dossier annuel il y a quelques jours, et dans le récap des avancements, je vois bien un le passage en IR "Grade au choix". (IR, sans le "1")
Du coup, je m'interroge : est-ce que ça correspond à ma promotion-fantôme (qui ne serait plus fantôme du coup) ou bien est-ce que tous les reclassements automatiques liés à la fusion IR2/IR1 apparaissent comme un avancement au choix ?

Bonne journée

(https://mycore.core-cloud.net/index.php/apps/files_sharing/ajax/publicpreview.php?x=1864&y=738&a=true&file=avancement.png&t=vl9vnb1hw8Kb3HS&scalingup=0)