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Sujet de discussion => Enseignants-chercheurs et enseignants => Discussion démarrée par: danou le 21 Mars 2019, 18:11:00

Titre: Avancement d'échelon
Posté par: danou le 21 Mars 2019, 18:11:00
Bonjour,
Je pensais que l'avancement accéléré d'échelon avait été supprimé pour tous les corps, lors du déploiement du PPCR...J'ai eu l'agréable surprise de voir que le corps des professeurs, entre autre, avait une bonification d'un an au 6e et au 8e échelon de la classe normale, sous certaines conditions.
Encore une aberration sur l'égalité de traitement....

Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: Alain Favennec le 22 Mars 2019, 07:54:41
Bonjour,

Effectivement les enseignants bénéficient de statuts particuliers qui dérogent, notamment, à la réglementation fonction publique relative à l'évaluation, je vous renvoie à cet article du SNPTES rédigé par une professeure membre du SNPTES. Je précise ce dernier point pour bien appuyer sur le fait que le SNPTES syndique, depuis longtemps, des enseignants : http://www.snptes.fr/IMG/pdf/evaluation_des_enseignants.pdf

Bonne journée
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 29 Mars 2019, 13:00:49
Bonjour,
Chaque corps a un statut particulier spécifique. Pourquoi d'autres corps ne pouvaient pas en bénéficier, comme les ITRF, etc....?
hélas, il n'y a pas que le corps des enseignants qui en profitent!!!.
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: Alain Favennec le 31 Mars 2019, 15:28:47
Bonjour,

Si on compare les "avantages" des enseignants autant le faire en totalité et, notamment, sur la question indemnitaire... Un professeur des écoles, fonctionnaire de catégorie A,  ne perçoit en effet qu'environ 100 euros par mois de primes et, pour contrer l'argument pavlovien "ouais mais ils ont des heures sup", ces enseignants ne font pas d'heures supplémentaires ou, en tout cas, elles ne sont pas rémunérées.

Bonne journée

Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 01 Avril 2019, 19:10:22
Bonjour,
Si on commence à comparer, on n'est pas sortie de l'auberge :
- Combien d'heures hebdomadaires font les professeurs certifiés, y compris les congés ?
- Ont ils droit au HSE, etc.. ?

On pourrait également aller aux extrêmes, avec les agrégés, etc...

Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: Xav_D le 01 Avril 2019, 22:52:53
Bonsoir,

Sans vouloir troller, il faut se rappeler qu'un certain nombre de corps de fonctionnaires ont des avantages et des inconvénients que d'autres n'ont pas. On envie souvent les avantages des uns sans se soucier des inconvénients qui vont avec.

Je rappellerai donc seulement que tout un chacun peut tenter les concours (s'il ou elle détient les prérequis) pour accéder au statut mirifique qu'il attribue à tel ou tel corps.

Au SNPTES, on préfère largement essayer de tirer les dispositions de chaque corps vers la plus favorable des situations plutôt que de vouloir niveler par le bas.

Je sais danou que votre propos va dans ce sens, mais vu par un utilisateur non averti de notre forum, cela pourrait passer pour une volonté de niveler par le bas dans une sorte de posture qui serait "Pourquoi les autres bénéficierait de quelque chose que je n'ai pas ?"
Titre: Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 02 Avril 2019, 06:34:52
Citation de: Xav_D le 01 Avril 2019, 22:52:53
Sans vouloir troller, il faut se rappeler qu'un certain nombre de corps de fonctionnaires ont des avantages et des inconvénients que d'autres n'ont pas. On envie souvent les avantages des uns sans se soucier des inconvénients qui vont avec.
Comme je disais, chaque corps a un statut spécifique et des conditions de travail spécifique. Donc, cela ne sert à rien à comparer.

Citation de: Xav_D le 01 Avril 2019, 22:52:53
Je rappellerai donc seulement que tout un chacun peut tenter les concours (s'il ou elle détient les prérequis) pour accéder au statut mirifique qu'il attribue à tel ou tel corps.
Je partage

Citation de: Xav_D le 01 Avril 2019, 22:52:53
Au SNPTES, on préfère largement essayer de tirer les dispositions de chaque corps vers la plus favorable des situations plutôt que de vouloir niveler par le bas.
Tirer vers le haut, il le faut. Mais cela n'a pas toujours été le cas au SNPTES, notamment, pour les modalités de classement lors d'un détachement ou d'une intégration......Le respect des textes réglementaires.

Citation de: Xav_D le 01 Avril 2019, 22:52:53
Je sais danou que votre propos va dans ce sens, mais vu par un utilisateur non averti de notre forum, cela pourrait passer pour une volonté de niveler par le bas dans une sorte de posture qui serait "Pourquoi les autres bénéficierait de quelque chose que je n'ai pas ?"
Le PPCR a été vendu avec la suppression des avancements d'échelon. Alors pourquoi les laisse t'on pour certains corps ?
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: Alain Favennec le 02 Avril 2019, 09:38:25
Danou,

Vous nous écivez, dans votre dernière intervention "cela ne sert à rien à comparer" mais cette discussion que vous avez initiée porte bien sur une comparaison :)

Par ailleurs et surtout, je préfère, comme l'a notamment permis PPCR, avoir plus de possibilités de promotions et de voir, parallèlement, les durée d'échelons se réduire que de bénéficier, de manière aléatoire, d'une petite réduction de durée de temps en temps (ou pire d'une majoration !).

Autre point, il se trouve qu'une majorité d'enseignants étaient attachés, comme l'autorité administrative, à l'avancement "au grand ou au petit choix" (ce sont les termes légèrement désuets qui sont encore utilisés en la matière)  ... le SNPTES est quant à lui opposé à ce système, je pèse mes mots, infantilisant.

Enfin, concernant les enseignants du secondaire et les heures sup, vous trouvez normal, juste et sain que les enseignants aient peu de primes, comparés aux autres fonctionnaires et soient donc, de fait, obligés d'accepter des heures supplémentaires pour, en définitive, remplacer les postes supprimés ?

Bonne journée
Titre: Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 07 Avril 2019, 07:50:09
Citation de: FA-ENESR Alain Favennec le 02 Avril 2019, 09:38:25
Vous nous écivez, dans votre dernière intervention "cela ne sert à rien à comparer" mais cette discussion que vous avez initiée porte bien sur une comparaison :)
oui tout à fait, on peut comparer sur des critères équivalents!!!. Le PPCR devait supprimer les avancements d'échelon, pour ma part, les professeurs et autres ne devaient pas obtenir une dérogation.

Citation de: FA-ENESR Alain Favennec le 02 Avril 2019, 09:38:25
Par ailleurs et surtout, je préfère, comme l'a notamment permis PPCR, avoir plus de possibilités de promotions et de voir, parallèlement, les durée d'échelons se réduire que de bénéficier, de manière aléatoire, d'une petite réduction de durée de temps en temps (ou pire d'une majoration !).
J'ai eu l'impression que les avancements d'échelon étaient plus facilement distribués suivant la manière de servir, que les avancements de grade.....


Citation de: FA-ENESR Alain Favennec le 02 Avril 2019, 09:38:25
Autre point, il se trouve qu'une majorité d'enseignants étaient attachés, comme l'autorité administrative, à l'avancement "au grand ou au petit choix" (ce sont les termes légèrement désuets qui sont encore utilisés en la matière)  ... le SNPTES est quant à lui opposé à ce système, je pèse mes mots, infantilisant.
On peut se demander pourquoi ?, comme le barème à points pour les mutations, qui  est encore utilisé au ministère de l'éducation nationale, malgré des décisions contraires au conseil d'État.....

Citation de: FA-ENESR Alain Favennec le 02 Avril 2019, 09:38:25
Enfin, concernant les enseignants du secondaire et les heures sup, vous trouvez normal, juste et sain que les enseignants aient peu de primes, comparés aux autres fonctionnaires et soient donc, de fait, obligés d'accepter des heures supplémentaires pour, en définitive, remplacer les postes supprimés ?
Comme, je l'avais déjà dit, il faut comparer sur des critères équivalents.
Par exemple, les professeurs certifiés font 18h par semaine et les fonctionnaires administratifs techniques ont un temps de travail annuel de 1607h, avec des amplitudes hebdomadaires de 40 à 43h.
Il est peut-être normal, que les professeurs touchent moins de primes. S'ils veulent toucher plus, il faut travailler plus!!!!



Bonne journée

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Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: SG-SNPTES le 07 Avril 2019, 23:07:55
Non Danou les professeurs certifiés ne font pas uniquement 18h par semaine. Vous confondez le temps de présence devant les élèves et le temps de travail effectif. Il faut ajouter aux heures de cours, le temps de préparation et de correction, les rencontres avec les parents et les autres tâches.

Une étude de la DEPP précise que le temps de travail des professeurs certifiés est en moyenne de 42H53 par semaine.
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 08 Avril 2019, 20:27:17
Bonjour,
Le temps de travail des cadres : ces derniers font des heures supplémentaires et ne sont pas rémunérés pour autant. Ce n'est un secret pour personne...

Concernant les professeurs, vous n'êtes pas censé savoir, que le temps de travail des enseignants fait débat.....

https://www.lemonde.fr/education/article/2017/10/04/gestion-des-enseignants-le-severe-rapport-de-la-cour-des-comptes_5196036_1473685.html

Mais, le sujet principal : c'est pourquoi y a t'il des dérogations pour l'avancement d'échelon dans certains corps ?
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: SG-SNPTES le 08 Avril 2019, 20:48:20
Bonjour,

Le dernier rapport de l'inspection générale des finances de février 2018 relatif aux 35 h dans la fonction publique de l'État attaque quant à lui surtout les CPE et les BIATSS. Alors je ne vous dis pas ce que je pense de tous ces rapports...

Cordialement,
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 08 Avril 2019, 20:58:38
Il faut bien faire vivre tout le monde et montrer que chacun est indispensable...
On parle de ce rapport en long et en large, mais je ne le trouve nulle part. L'avez vous ?
Titre: Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: Alain Favennec le 09 Avril 2019, 07:50:45
Citation de: danou le 08 Avril 2019, 20:58:38
Il faut bien faire vivre tout le monde et montrer que chacun est indispensable...
On parle de ce rapport en long et en large, mais je ne le trouve nulle part. L'avez vous ?

Bonjour,

Danou, c'est bien la première fois que je refuse un service sur ce forum du SNPTES mais, avec les propos que vous tenez sur le enseignants et leur temps de travail, vous comprendrez que je n'ai pas envie de vous transmettre un rapport que, de surcroit, vous vous empresseriez de commenter en ne manquant pas d'attaquer telle ou telle catégorie professionnelle (sauf bien entendu la votre !).

Bonne journée
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 09 Avril 2019, 20:51:21
Bonsoir,
"Un service" ?.  Ce rapport est la propriété du contribuable. Il sera divulguer tôt ou tard sur internet.
Pour information, je peux me permettre de commenter un rapport, mais uniquement après l'avoir lu.
Bonne soirée.
Titre: Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: Alain Favennec le 10 Avril 2019, 08:50:43
Citation de: danou le 09 Avril 2019, 20:51:21
"Un service" ?.  Ce rapport est la propriété du contribuable. Il sera divulguer tôt ou tard sur internet.
Pour information, je peux me permettre de commenter un rapport, mais uniquement après l'avoir lu.

Cher Danou,

Je ne sais pas si ce rapport est la propriété du contribuable mais, pour information, un certain nombre de rapports des différentes inspections générales, pour des raisons diverses, ne sont jamais diffusés. La seule diffusion du rapport qui nous intéresse l'a été, officieusement, par le biais du Figaro. Vous avez, comme chaque citoyen, la possibilité de demander au premier Ministre de pouvoir consulter ce rapport et, en cas de refus, de saisir la commission d'accès aux documents administratifs (CADA).

Bonne journée
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 10 Avril 2019, 13:43:02
Bonjour,
Je connaisssais déjà les différentes voies pour l'obtenir. Il est finalement téléchargeable sur internet. Je pendrais le temps de lire ces 166 pages.
Au ministère de l'éducation nationale, on peut lire, que la DRH n'a pas convaincu  les IGF...sur l'annualisation du temps de travail (1607h)...
Titre: Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: Alain Favennec le 11 Avril 2019, 08:04:00
Citation de: danou le 10 Avril 2019, 13:43:02
Au ministère de l'éducation nationale, on peut lire, que la DRH n'a pas convaincu  les IGF...sur l'annualisation du temps de travail (1607h)...

L'Inspection générale des finances aurait dû, sans plaisanter, auditionner le SNPTES (elle nous a auditionné, la semaine dernière, au sujet des CROUS), nous aurions pu expliquer certains particularismes de notre secteurs qui expliquent les raisons de certains aménagements.

Bonne journée

Titre: Re : Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: LJ le 30 Avril 2019, 23:45:17
Citation de: FA-ENESR Alain Favennec le 11 Avril 2019, 08:04:00(...) certains particularismes de notre secteurs qui expliquent les raisons de certains aménagements. (...)

N'est-il pas de la nature de tous les corps de métier d'avoir 'certains particularismes' ? Faut-il y voir la nécessité d'aménagements particuliers systématiques ?
Titre: Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 16 Août 2019, 15:42:24
Bonjour,
Citation de: SG-SNPTES le 07 Avril 2019, 23:07:55
Non Danou les professeurs certifiés ne font pas uniquement 18h par semaine. Vous confondez le temps de présence devant les élèves et le temps de travail effectif. Il faut ajouter aux heures de cours, le temps de préparation et de correction, les rencontres avec les parents et les autres tâches.
Une étude de la DEPP précise que le temps de travail des professeurs certifiés est en moyenne de 42H53 par semaine.

Dans la continuité du sujet, je viens de lire la loi 2019-828 sur la transformation de la fonction publique, dont personne n'en parle, car il a le mérite d'assurer une égalité de traitement (le temps de travail est cadré) en terme de durée de travail....
Il est indiqué à l'article 48 :
« Art. 65 bis. – Sans préjudice des dispositions statutaires fixant les obligations de service pour les personnels enseignants et de la recherche, la durée du travail effectif des agents de l'État est celle fixée à l'article L. 3121-27 du code du travail. Le décompte du temps de travail est réalisé sur la base d'une durée annuelle de travail effectif de 1 607 heures, dans des conditions prévues par un décret en Conseil d'Etat précisant notamment les mesures d'adaptation tenant compte des sujétions auxquelles sont soumis certains agents ».
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: Alain Favennec le 23 Août 2019, 08:12:24
Bonjour Danou,

Cette durée de 1607 heures était déjà inscrite dans un texte réglementaire, toujours en vigueur... la loi nouvelle dispose, et là aussi ce n'est pas une nouveauté, qu'un futur décret viendra préciser "les mesures d'adaptation tenant compte des sujétions auxquelles sont soumis certains agents"... en clair, content ou pas, il est nécessaire, de tenir compte, pour la durée du temps de travail, de certaines sujétions de nos secteurs éducation nationale-enseignement supérieur (personnels en mission en France et à l'étranger; continuité de fonctionnement des labos, plateformes, etc.; services fonctionnant par pics d'activité  etc.; présence horaire très larges des élèves et étudiants; etc.).

Bonnes 1607 heures :)
Titre: Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 23 Août 2019, 19:27:31
Bonjour,
Citation de: FA-ENESR Alain Favennec le 23 Août 2019, 08:12:24
Cette durée de 1607 heures était déjà inscrite dans un texte réglementaire, toujours en vigueur...
Perso, je suis ni content, ni mécontent, je suis pour l'application des textes réglementaires et l'égalité de traitement pour tous :).
Pour mon information personnelle, je suis interressé à lire le texte réglementaire qui parle des 1607h pour les enseignants et les chercheurs. Pourriez vous me fournir les références svp ?
Bonne journée.
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: SG-SNPTES le 23 Août 2019, 20:34:09
Bonjour,

Pour les enseignants-chercheurs le décret n°84-431 précise notamment dans son article 7 : "Le temps de travail de référence, correspondant au temps de travail arrêté dans la fonction publique..."

Il n'y a donc jamais eu d'ambiguïté.

L'inscription dans la loi de la référence aux 1607 heures n'apporte pas grand chose de nouveau, puisque cette durée était déjà fixée par décret, au moins pour la fonction publique d'Etat.

Bien cordialement,
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 27 Août 2019, 21:21:30
Bonjour,
Ok, mais pas pour tous les corps d'enseignants...
Titre: Re : Re : Avancement d'échelon
Posté par: Alain Favennec le 30 Août 2019, 14:56:37
Citation de: danou le 27 Août 2019, 21:21:30
Ok, mais pas pour tous les corps d'enseignants...

Danou, j'aimerais être magicien et vous propulser, en zone difficile ou ailleurs, comme enseignant devant exercer, devant des élèves, pendant 1607 heures par an... ensuite on reparlerait de vos insinuations :)

Bonne journée
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: danou le 31 Août 2019, 09:08:31
M. FAVENNEC, ce n'est pas moi qui faudrait propulser, mais probablement, ceux et celles qui ont la capacité à rédiger et à faire voter des lois, des décrets....
J'ai entendu hier, que le ministre a prévu une augmentation pour les enseignants de 300€, avez vous des infos pour les autres corps, comme les ITRF par exemple ?
Titre: Re : Avancement d'échelon
Posté par: SG-SNPTES le 31 Août 2019, 09:25:05
Bonjour

Attention aux effets d'annonce. Blanquer a juste rappelé le calendrier de mise en oeuvre de mesures décidées, par Najat Vallaud-Belkacem, dans le cadre du PPCR. Nous avons déjà communiqué sur l'application du PPCR aux ITRF, administratifs etc.

Cordialement