Est-ce que la réussite d'un concours interne peut être considérée comme une forme de validation des acquis de l'expérience ?
Les personnes qui n'ont pas de diplôme d'ingénieur, mais qui réussissent à intégrer le corps des ingénieurs d'études, peuvent-elles faire valoir ce titre dans le cadre d'une reconversion dans le privé par exemple ?
Est-ce que, le corps des ingénieurs d'études est réellement un corps d'ingénieurs, puisqu'il est accessible, en externe, aux titulaires d'un BAC+3 ?
Bref, comment considérer la position "administrative" dans ce corps, de façon "absolue" (sur le marché du travail) ?
Je vous remercie par avance de votre aide ! ;)
Bonjour,
Évidemment que la réussite à un concours interne ou à un examen professionnel est équivalent à l'obtention du diplôme équivalent, il ne faut pas dévaloriser une voie plutôt qu'une autre.
Un exemple, des concours enseignants sont dispensés de diplômes quand le candidat justifie d'années suffisantes dans le privé.
Ainsi un BAC +3 peut être obtenu par l'obtention d'un diplôme mais aussi et heureusement par la validation des acquis de l'expérience soit par concours interne soit par la voie d'un examen professionnel, dans les dossiers de listes d'aptitudes ou d'avancement, nos élus en CAP ne font aucune distinction et peuvent même valoriser une carrière où la personne a su gravir une à une les étapes pour devenir ingénieur alors qu'il n'a pour diplôme qu'un CAP ou un BEP (avec tout le respect à avoir pour un CAP ou un BEP).
Si j'insiste c'est pour bien faire comprendre que ce ne doit jamais être un frein pour préparer ses dossiers de promotion, bien au contraire.
Cordialement
Bonjour Ammour !
Je vous remercie pour votre réponse.
Il se trouve que, entre ma question de ce matin et votre message, j'ai reçu la décision de promotion dans le corps des IE suite à mon concours interne ! :)
Oui, il ne faut pas hésiter à se présenter : moi, j'ai commencé à 20 ans comme technicien contractuel dans une université et j'ai 40 ans aujourd'hui. Il ne faut jamais baisser les bras et ne pas hésiter à demander conseil.
Bon courage à tous !
Bonjour,
Félicitation pour votre promotion..
Personnellement, je fais la différence entre ingénieur maison et ingénieur d'une grande école. En fait, je me considère qu'ingénieur "maison" car je n'ai pas de diplôme de grande école...
Bonsoir,
Et cette différence c'est quoi ? mon expérience démontre que le diplôme d'une grande école ne garanti pas la compétence et vice versa, certains ingénieurs, y compris dans le privé, qui on commencé avec un CAP ou un BEP peuvent s'avérer bien plus compétents, de par leur expérience et leur carrière, que certains sortis de grandes écoles, même si il ne faut pas généraliser.
Encore une fois il n'y a aucune raison de dé crédibiliser les uns par rapport aux autres, les exemples sont nombreux.
Cordialement
Bonsoir,
La nomination dans le corps des ingénieurs d'études - bravo Proton - n'entre pas dans le cadre règlementaire de la VAE https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000469540 Vous pourrez vous prévaloir d'exercer le métier d'ingénieur qui, contrairement au titre d'ingénieur diplômé, n'est pas protégé. Le SNPTES veille dans les commissions paritaires à ce que le mode d'accès à un grade (concours, avancement au choix ou examen professionnel) n'introduise pas de discrimination entre les agents.
Merci beaucoup pour toutes ces précisions !
bonjour
pour répondre à la question : "Bref, comment considérer la position "administrative" dans ce corps, de façon "absolue" (sur le marché du travail) ?"
Malheureusement en France dans l'esprit franco-français, ce qui prime souvent c'est le diplôme et si vous voulez partir dans le privé il se peut qu'on vous dise "vous n'avez pas le bon diplôme", après il faut savoir que toute expérience bien valorisée sur un CV et lors d'un entretien cela peut vraiment faire la différence face à un jeune diplômé qui n'a jamais mis les pieds dans le monde du travail.
Mais c'est vrai dans l'autre sens, certains candidats se sont vus jetés des concours externes car l'administration ne voulait pas reconnaître leur expérience au niveau requis par le concours.
une VAE donne accès à un diplôme à part entière il n'est marqué nulle part comme il a été obtenu. je sais je l'ai fait ! il faut du temps et du courage mais ça vaut le coup de le faire!
Il ne faut pas dire qu'un ingénieur maison vaut moins qu'un ingénieur "grande école", ce ne sont pas les mêmes savoir-faire et acquis c'est tout!
Pour ce qui est de des élus en CAP (je suis en CAP des IE CNRS) nous ne tenons pas compte des diplômes pour les promotions et heureusement. En promotion au choix, nous n'aimons pas beaucoup les sur-diplômés par rapport à leur corps sauf si ce diplôme a été acquis encours de route. Mais je sais que certains jurys aiment bien les diplômes ...
Par contre, un ingénieur diplômé "grande école" peut postuler directement en externe en Ingénieur de Recherche.
au fait : félicitations pour la promo!
Cdt
Christine Rey Rouch
Je vous remercie pour toutes ces précisions !
Bien sûr, ma question n'est que théorique : je n'ai pas l'intention de quitter notre institution. Le travail que je fais me plait beaucoup et tout se passe parfaitement bien dans mon actuel laboratoire. ;D
Concernant les concours internes, ce n'est pas facile de se remettre en question et de recommencer à passer devant des jurys quand on a plus de 40 ans ! Mais il ne faut pas hésiter : ce sont des expériences très instructives (et puis on rencontre des collègues !).
Par contre, la tension sur le passage AI vers IE semble très élevée. Le nombre de postes est vraiment très faible ce qui peut-être assez démotivant.
Citation de: CRR le 27 Août 2017, 06:17:16
Il ne faut pas dire qu'un ingénieur maison vaut moins qu'un ingénieur "grande école", ce ne sont pas les mêmes savoir-faire et acquis c'est tout!
Il ne faut pas tout mélanger car la question de Proton était :
Citation de: Proton le 18 Août 2017, 10:44:59
Est-ce que la réussite d'un concours interne peut être considérée comme une forme de validation des acquis de l'expérience ?
A ma connaissance, le titre d'ingénieur est validé par la réussite d'un diplôme suite à une scolarité ou une VAE, d'où mon avis personnel sur le sujet.
Citation de: CRR le 27 Août 2017, 06:17:16
Pour ce qui est de des élus en CAP (je suis en CAP des IE CNRS) nous ne tenons pas compte des diplômes pour les promotions et heureusement. En promotion au choix, nous n'aimons pas beaucoup les sur-diplômés par rapport à leur corps sauf si ce diplôme a été acquis encours de route. Mais je sais que certains jurys aiment bien les diplômes ...
Vous êtes élus en CAP des IE, vous m'effrayez. Que vient faire le critère "sur-diplômés" pour l'établissement de la liste d'aptitude pour une promotion au choix ?
Citation de: CRR le 27 Août 2017, 06:17:16
Par contre, un ingénieur diplômé "grande école" peut postuler directement en externe en Ingénieur de Recherche
Oui, comme le fonctionnaire qui a obtenu son équivalence professionnelle de la commission pour participer au concours externe d'ingénieur de recherche.
Bonjour,
Une solution permet à certains collègues ITRF-ITA d'obtenir le titre d'ingénieur diplômé par l'État (c'est l'appellation officielle), cela permet, dans certaines spécialités, à celles et ceux qui exercent des fonctions d'ingénieurs de valider leurs expériences et acquis professionnels afin de pouvoir se prévaloir de ce titre.
Pour plus d'informations je vous renvoie à la lecture ce site ministériel :
http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid20257/devenir-ingenieur-diplome-par-etat.html
Bonne journée
Pour repondre à Danou sur:
Citation de: CRR le 27 Aot 2017, 06:17:16
Pour ce qui est de des élus en CAP (je suis en CAP des IE CNRS) nous ne tenons pas compte des diplômes pour les promotions et heureusement. En promotion au choix, nous n'aimons pas beaucoup les sur-diplômés par rapport à leur corps sauf si ce diplôme a été acquis encours de route. Mais je sais que certains jurys aiment bien les diplômes ...
Vous êtes élus en CAP des IE, vous m'effrayez. Que vient faire le critère "sur-diplômés" pour l'établissement de la liste d'aptitude pour une promotion au choix ?
je n'ai jamais écrit que c'était un critère. et je ne peux pas tout expliquer ici : trop long mais contactez moi en privé je pourrai mieux expliquer mes propos
Pour répondre à Proton sur
"'Concernant les concours internes, ce n'est pas facile de se remettre en question et de recommencer à passer devant des jurys quand on a plus de 40 ans ! Mais il ne faut pas hésiter : ce sont des expériences très instructives (et puis on rencontre des collègues !)."
Je sais que ce n'est pas facile les CI mais si on n'y va pas, c'est sûr on n'aura pas la promo. Et le fait que l'on passe les concours est un critère pour le passage au choix, on vérifie en CAP si les agents se présentent aux concours. Nous pouvons remonter jusqu'en 2007...
Certains collègues vont au concours ou sélection Pro même après 60 ans. Y a pas d'age. Depuis le début de ma carrière j'ai passé au moins 20 auditions pour passer de TCN en 1990 à IE en 2011, tout par concours internes j'avais 46 ans.
la non promo n'est pas due à un manque de gens compétents mais un manque de postes. Ne pas présenter les concours c'est donner raison à l'administration qui n'ouvre pas de poste.
cdt
CRR
Bonjour,
Je me permets de rebondir aux propos d'Alain, concernant l'IDPE.
J'ai découvert ce diplôme en juin dernier et je me suis donc pas mal renseigné.
J'ai contacté un responsable dans la spécialité qui m'intéresse, qui m'a mise en garde sur les exigences vis à vis des personnels AI, ingénieur d'études et ingénieur de recherche.
D'autre part, la circulaire qui régit ce diplôme dit précisément:
- "Les activités de recherche et d'enseignement seules ne peuvent pas être assimilées à une pratique professionnelle dans des fonctions communément confiées à des ingénieurs."
- "Dans le même sens, les candidats ingénieurs d'études ou de recherche doivent faire la preuve que leurs activités professionnelles sont en lien avec le monde industriel."
Qu'en pensez vous?
Bonjour,
Mea culpa de ma part car je n'avais pas perçu ce passage de cette circulaire... de fait cette condition parait rendre impossible l'attribution de ce titre d'ingénieur diplômé par l'État à un nombre substantiel de collègues, BIATSS-ITA, enseignants, enseignants-chercheurs, chercheur, chef de travaux, etc.
Le Bureau national du SNPTES analyse ce problème avant d'interpeller, si nécessaire, les ministres compétents.
Bonne journée
Merci pour votre réponse rapide.
Pour information, il s'agit de la circulaire CIRCULAIRE N°2001-073 DU 20-4-2001.
Bonne journée également.
Citation de: CRR le 29 Août 2017, 15:37:05
Je sais que ce n'est pas facile les CI mais si on n'y va pas, c'est sûr on n'aura pas la promo. Et le fait que l'on passe les concours est un critère pour le passage au choix, on vérifie en CAP si les agents se présentent aux concours. Nous pouvons remonter jusqu'en 2007...
Bonjour,
Pourquoi passer un concours interne serait un critère pour une promotion au choix ?
Dans mes trois administrations précédentes (agriculture, environnement et équipement), les syndicats comme l'administration mettaient en avant la distinction entre passer un concours et être promu au choix.
La réussite premier était le fruit d'un effort personnel de formation, d'acquisition de compétences, connaissances ou automatismes, étapes qui étaient reconnues comme souvent faites au détriment de la valeur et de la qualité professionnelle.
Au contraire ; la sélection au choix faites en CAP, découlait de la reconnaissance par l'administration, comme par les organisations représentatives de la capacité à exercer à un niveau supérieur, au strict regard des rapport de situations professionnelles réalisées par la hiérarchie d'où le terme 'au choix'.
Il était bien évident pour tous les perpétrants que passer les concours/examen pro était le meilleur moyen de ne pas avoir de promotion au choix.
Les syndicats, veillant justement que les postes 'au choix' arrivent sur les plus anciens et donc pour elles <<professionnellement compétents>>, l'administration se débattant en CAP pour faire passer les perles les plus chéries part ses responsables.
Un représentant du SNTPES peut-il m'expliquer la finalité du lien CI - promotion au choix au CNRS ?
Est-ce qu'au CNRS l'administration a gagnée la partie sur sa proposition qu'on serait un incapable si l'on ne passe pas les concours, de façon à mieux faire passer ses poulains et ses critères de choix ?
Cordialement,
SylMa.
Je me permets de rebondir sur cette remarque.
Etant d'un naturel optimiste et volontaire, je suis en train de regarder comment continuer à progresser au sein de notre institution. ;D
D'un point de vue financier, il semble qu'avec l'application du PPCR, il vaut mieux, pour un IE de classe normale en milieu de carrière, passer IE de classe exceptionnelle (indice sommital de 821) plutôt que IR2 (indice sommital de 735, puis 830 pour les IR1 !!!).
Mais j'ai cru comprendre que le passage IECN à IEHC ne pouvait se faire que via une promotion au choix !
Or, j'étais régulièrement classé pour le passage AI vers IE2 durant de nombreuses années et je sais comment les commissions d'interclassement fonctionnent...
Je préfère, de loin, aller défendre mon dossier devant un jury !!!
Bref, y aura-t-il un jour des sortes de sélections professionnelles pour le passage IECN vers IEHC ? (Comme elles existent pour le passage en TCS, TCE ou IRHC ?)
Sinon, avec l'application du PPCR, les conditions de promotion au choix pour le passage IECN à IEHC restent similaires à celles du passage IE2 vers IE1 (1 an d'ancienneté dans le 8ème échelon) ?
Merci encore pour toute votre aide !
Bonjour,
Merci de ne pas généraliser:
Citation de: sylmaLes syndicats, veillant justement que les postes 'au choix' arrivent sur les plus anciens et donc pour elles <<professionnellement compétents>>, l'administration se débattant en CAP pour faire passer les perles les plus chéries part ses responsables.
Le SNPTES se démarque justement de cette vision "au barème" ou à "l'ancienneté" des autres syndicats pour refuser catégoriquement d'y être associé.
Cordialement
Citation de: Proton le 01 Septembre 2017, 13:38:06
D'un point de vue financier, il semble qu'avec l'application du PPCR, il vaut mieux, pour un IE de classe normale en milieu de carrière, passer IE de classe exceptionnelle (indice sommital de 821) plutôt que IR2 (indice sommital de 735, puis 830 pour les IR1!!!)
Par rapport a cela, comment est reclassé actuellement un IEHC en fin de grille (indice 821) si celui-ci réussit un concours interne pour passer IR ou bénéficie d'un changement de corps au choix?
La mise en place du PPCR ou RIFSEEP aura-t'il une incidence?
Citation de: Ammour le 01 Septembre 2017, 13:47:03
Bonjour,
Merci de ne pas généraliser:
Citation de: sylmaLes syndicats, veillant justement que les postes 'au choix' arrivent sur les plus anciens et donc pour elles <<professionnellement compétents>>, l'administration se débattant en CAP pour faire passer les perles les plus chéries part ses responsables.
Le SNPTES se démarque justement de cette vision "au barème" ou à "l'ancienneté" des autres syndicats pour refuser catégoriquement d'y être associé.
Cordialement
Bonjour,
J'ai dit "les syndicats", terme certe généralisant mais le SNPTES n'étant pas représentatif dans ces ministères cités en exemple, je vois difficilement comment cela pourrait sous-entendre dans mon texte que notre syndicat participe de cette idée de <<professionnellement compétents>> = temps passé sur le poste !
Par ailleurs, votre réponse n'est pas celle à ma question : Pourquoi se présenter un concours interne contribuerait-il pour l'évaluation du mérite professionnel ?
Cordialement,
SylMa
Bonjour,
Mon intervention était simplement sur cette remarque:
Citation de: sylmaLes syndicats, veillant justement que les postes 'au choix' arrivent sur les plus anciens et donc pour elles <<professionnellement compétents>>, l'administration se débattant en CAP pour faire passer les perles les plus chéries part ses responsables.
surtout pour éviter tout amalgame rapide en vous lisant, pour votre votre secteur (CNRS, INSERM, INRA, ...) je laisse les spécialistes répondre à la question, ils le feront beaucoup mieux que moi.
Dans d'autres secteurs, éducation nationale en particulier, nous avons en effet tendance à donner un petit plus à ceux qui font l'effort de passer les concours internes et examens professionnels, pas dans le sens où ça contribue à l'évaluation du mérite mais dans le sens où ça dénote une volonté d'évoluer dans sa carrière.
Cordialement
bonjour
je vais répondre
à Sylma :
"Un représentant du SNTPES peut-il m'expliquer la finalité du lien CI - promotion au choix au CNRS ? (...)
La réussite premier était le fruit d'un effort personnel de formation, d'acquisition de compétences, connaissances ou automatismes, étapes qui étaient reconnues comme souvent faites au détriment de la valeur et de la qualité professionnelle.
Au contraire ; la sélection au choix faites en CAP, découlait de la reconnaissance par l'administration, comme par les organisations représentatives de la capacité à exercer à un niveau supérieur, au strict regard des rapport de situations professionnelles réalisées par la hiérarchie d'où le terme 'au choix'. "
Pour moi, que l'on ait la promo par concours internes ou au choix, ne fait pas de différence sur les compétences et les savoir-faire acquis. Il est vrai qu'en concours, on n'est pas sensé regarder les anciennetés ni les âges des agents. seulement les compétences.
Au choix, on regardera bien sûr les compétences (et heureusement) mais aussi un peu plus le déroulé de carrière et, en dernier lieu, l'ancienneté et l'age.
Mais dans les 2 cas, il faut montrer que l'on fait déjà le boulot du corps/grade visé.
- Pourquoi favoriser celui qui passe les concours?
Nous parlons à dossier égal, c'est à dire que les 2 dossiers que l'on compare sont équivalents en terme de compétences, responsabilité, etc...
On part du fait que celui qui qui passe les concours prend le risque de se faire rétamer, affronte le stress et l'évaluation d'un jury.
Du coup, on pense que celui-là se bat pour avancer, donc on essaie de l'aider. (Là je rejoins ce qu'a dit Ammour)
En plus, je n'aurais que de cesse d'encourager les collègues à passer aussi les concours, car comme il y a très peu de postes que ce soit en CI ou au choix, qu'il faut mettre de son côté le plus de chances possibles.
C'est tout
bon WE
CRR
PS : si vous voulez vous pouvez me contacter en priver afin que je vous donne mon numéro de tél et que je vous explique cela de vive voix et de façon plus complète
Bonjour,
Citation de: CRR le 01 Septembre 2017, 15:49:13
On part du fait que celui qui qui passe les concours prend le risque de se faire rétamer, affronte le stress et l'évaluation d'un jury.
Du coup, on pense que celui-là se bat pour avancer, donc on essaie de l'aider. (Là je rejoins ce qu'a dit Ammour)
Une question, pour la liste d'aptitude, sur quel support, voyez vous les différents concours que passent les agents avant les CAP ?
Voici les liens Concours internes depuis 2007 sauf pour la bap J qui ne démarre qu'en 2009 (avant Bap H)
2017 :
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=75
2016 :
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=69
2015:
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=63
2014:
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=57
2013:
http://www.dgdr.cnrs.fr/drh/carriere/concint/resultats.htm
2012:
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=44
2011:
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=39
2010:
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=35
2009:
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=31
2008:
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=27
2007:
http://intersection.dsi.cnrs.fr/intersection/resultats-ci-ita.do?campagne=23
Bonjour,
Si je comprends bien, ce sont aux élus des CAP d'aller chercher sur internet, si tel et tel candidat a passé des concours interne et non pas à l'administration fournir ces informations aux élus ?
bonjour
A nous d'avoir le max d'infos pour étayer le dossier de l'agent. et pour cela, nous ne pouvons nous baser que sur des inforlations contenues dans le dossier ou publiques :
Certains agents 'une très faible proportion) affirment dans leur dossier passer mes concours et c'est faux par contre, la majorité oublie de le mentionner, donc pour les aider, on va à la pêche aux infos.
Il en va de même des organigrammes joints aux dossiers : nous vérifions que sur les sites des labos ce sont les mêmes. Surtout, s'il y a incohérence entre la partie écrite par l"agent et celle écrite par le N+1 et celle écrite par le DU.
Les représentants de l'administration font pareil que nous.
Mais le CNRS ne nous fournit rien ni aux uns ni aux autres dans ce sens!
ce serait trop de boulot pour nos collègues du SDPIT, qui rappelons le sont des ITA comme nous! et qu'il y a 5 CAP ITA, 8 BAP par CAP!.
nous avons les liens vers les CI, cela suffit.
cdt
CRR
Bonjour,
Citation de: CRR le 10 Septembre 2017, 06:21:08
A nous d'avoir le max d'infos pour étayer le dossier de l'agent. et pour cela, nous ne pouvons nous baser que sur des inforlations contenues dans le dossier ou publiques :
Certains agents 'une très faible proportion) affirment dans leur dossier passer mes concours et c'est faux par contre, la majorité oublie de le mentionner, donc pour les aider, on va à la pêche aux infos.
Il en va de même des organigrammes joints aux dossiers : nous vérifions que sur les sites des labos ce sont les mêmes. Surtout, s'il y a incohérence entre la partie écrite par l"agent et celle écrite par le N+1 et celle écrite par le DU.
Les représentants de l'administration font pareil que nous.
Mais le CNRS ne nous fournit rien ni aux uns ni aux autres dans ce sens!
ce serait trop de boulot pour nos collègues du SDPIT, qui rappelons le sont des ITA comme nous! et qu'il y a 5 CAP ITA, 8 BAP par CAP!.
nous avons les liens vers les CI, cela suffit.
Je comprends mieux maintenant :
Vous faites le travail de l'administration car à c'est à cette dernière de vérifier que les informations des candidates sont conformes à la réalité.
Et comment faites vous pour aller rechercher les informations, pour ceux qui ne passent que des concours externes dans les fonctions publiques ?
Bonjour
ça on ne peut pas ,pas le temps, trop compliqué
si l'agent ne le dit pas tant pis pour lui...
à moment donné, il faut aussi nous fournir le plus de données possible sur le dossier sirhus.
bonne journée
CRR
Bonjour,
Pour les uns, on va chercher les informations et pour les autres non.
Il y a bien une inégalité de traitement des candidats..
Bonjour
la critique est facile et l'art difficile.
Pour tous les dossiers nous vérifions les mêmes choses,
certains affirment passer les CI alors qu'il ne les passent pas, c'est de là que vient cette vérification sur les CI.
Venez nous donner un coup de main en CAP et vous verrez que ce n'est pas si facile que cela
quand vous avez 93 dossiers à lire et 3 postes à attribuer (Chiffres BAP B AI-IE nov 2016, cette année, 104 dossiers, 5 postes, Wouhaou! )
Vous verrez que ce sont des humains qui font ce boulot et du coup et be oui, c'est pas parfait !
J'en reviens toujours à la même chose : plus votre dossier sera complet et bien rempli, plus il a de chances
Maintenant on peut continuer cette conversation en privé.
(vous trouverez mes coordonnées sur labintel ou là : http://www.snptes.fr/Listes-des-elus-SNPTES-au-CNRS.html)
Cordialement
Christine Rey-Rouch
Elue CAP IE CNRS
Citation de: danou le 15 Septembre 2017, 07:04:55
Bonjour,
Pour les uns, on va chercher les informations et pour les autres non.
Il y a bien une inégalité de traitement des candidats..
Avez-vous déjà été membre d'un jury?
On pourrait faire une liste de critères à la Prévert, cela n'enlèvera jamais l'infime part de subjectivité propre à chaque jury.
J'ai été membre d'un jury pour un concours externe. Aujourd'hui encore je me demande si nous avons choisi le bon candidat pour le poste qui n'était pas forcément le meilleur candidat.
Au fait, il existe des formations de préparation au concours interne au CNRS. Certains la font, d'autres non...
Bonjour,
Je me porte en faux sur ce que je lis depuis qq échanges sur notre forum.
Citation de: Ysokras le 15 Septembre 2017, 10:48:28
Au fait, il existe des formations de préparation au concours interne au CNRS. Certains la font, d'autres non...
Un retour d'expérience sur ce point :
J'ai été jury sur concours externe IE et candidat sur des examens pro et concours internes.
Il était trop tard à mon premier jury pour participer à la session de formation de jury. Je l'ai regretté vivement quand j'ai audité les candidats.
J'ai aussi suivi 2 formations 'candidats' proposées par ma délégation. Par chance, je dois avouer être tombé la première fois (2004) sur une personne ayant eu un discours construit, m'offrant une lisibilité sur la grille de lecture du candidat par un jury. Elle m'a permis de construire un écrit et un oral à la mesure des codes de l'épreuve. Cette expérience me fut bénéfique et je pense qu'elle m'a aussi permis de ne pas être un trop mauvais membre de jury.
Dix ans plus tard, très satisfait par ma première expérience de stagiaire de formation "candidat", j'ai voulu me mettre à jour.
La formatrice fut inapte. Elle donnait des recettes de cuisines superficielles, des leçons de français et s'offrait de nous corriger nos dossiers internes en se basant sur son expérience des mots clefs et des dossiers "gagnants" qu'elle avait eu la chance d'ainsi co-rédiger.
J'ai eu le sentiment d'être pris pour un idiot.
Support de formations sous le coude je suis allé expliquer à ma RH en quoi cette préparation était une perte de temps, à mon opinion, et pourquoi cette 'coach feng shui' n'était pas, pour moi, le meilleurs des choix.
Cela m'a dégoutté de suivre ce type de formation, ne pouvant cautionner ce gâchis de moyens financiers, de temps d'ingénieur et d'énergie de la part des stagiaires comme des personnels de la FP.
L'implication était qu'une partie de la sélection à l'écrit, se joue sur des codes bien éloignés des réalités de terrain.
Je pense sincèrement qu'avec ce type d'expérience, il est douteux que le CNRS offre ainsi des promotions aux moins mauvais et assurément, je comprends pourquoi des collègues ne se prêtent plus au jeu de la formation aux concours et examens.
Évidement, mes deux expériences ne sont pas statistiquement représentatives de ce qui est des "de préparation au concours interne au CNRS" mais je pense qu'ouvrir un peu les yeux sur le ressenti de personne dans ma situation, peut aussi permettre de faire réfléchir des correspondants ce forum et leur éviter d'arrêter définitivement leurs positions.
Deuxième point ; j'ai appris sur ce forum par posts de syndicalistes avertis :
Citation de: CRR le 29 Août 2017, 15:37:05
le fait que l'on passe les concours est un critère pour le passage au choix, on vérifie en CAP si les agents se présentent aux concours. Nous pouvons remonter jusqu'en 2007.
La présentation au CI deviendrait donc une étape nécessaire pour une sélection au choix.
Dois-je jouer le jeu et prendre une centaine d'heures sur mes 1607h officiellement pour y travailler ?
IE2 12eme ech, je dois avouer que la promotion immédiate en IR2 par CI me fait perdre un indice terminal supérieur dans le cas de mon déroulé de carrière en faisant craindre une stagnation sur ce grade, l'IR1 semblant rarement accessibles à des crétins analphabètes de ma trempe.
La sélection au choix en IE 1 me parait donc un idée raisonnable portée par mes directeurs qui me disent m'avoir mis régulièrement en première place dans le classement de leurs ITA à promouvoir. Je suis bien mari de savoir que ce geste, par le jeu du classement fait au détriment de collègues ayant passés des concours, était de toute façon voué à l'échec car moi, je ne passais pas les CI d'IR2.
Il reste de mon point de vu, extrêmement dommageables que certaines règles du jeu ne soient pas notifiées aux candidats comme aux directeurs d'unité (j'ai bien lu les guides des concours et de promotions internes et j'ai consulté les DU de mon site avant ce poste).
Cette position informelle de syndicalistes en CAP consultant les candidatures aux concours et utilisant cette information comme témoin de la motivation d'un candidat pour construire leur choix, me parait toujours aussi inacceptable.
Ce thread, qui s'est bien éloigné du sujet initial, méritait toute l'attention du lecteur de passage que je suis.
Ce post me permets de redire qu'il me semble que la place de syndicalistes n'est pas celle de caution de choix de l'administration mais bien celle de défenseurs solidaires des collègues et j'appelle mes lecteurs outrés à prendre, néanmoins, un temps de réflexion sur ces points.
Cordialement,
SylMa
le passage de concours n'est regardé que pour les propositions de changements de corps
il est EVIDENT que pour changement de grade IE2 - IE1 on ne va pas voir si vous passer les concours pour devenir IR ce serait une ineptie
et si les RH ont fait leur boulot et si votre DU est allé à la formation des DU, il sait que les concours sont un plus pour les demandes de changement de CORPS au choix!
vous dites " Cette position informelle de syndicalistes en CAP consultant les candidatures aux concours et utilisant cette information comme témoin de la motivation d'un candidat pour construire leur choix, me parait toujours aussi inacceptable.(...) Ce post me permets de redire qu'il me semble que la place de syndicalistes n'est pas celle de caution de choix de l'administration mais bien celle de défenseurs solidaires des collègues et j'appelle mes lecteurs outrés à prendre, néanmoins, un temps de réflexion sur ces points."
Est-ce que défendre l'agent qui nous parait le plus motivé est une faute?
selon vous quels sont les meilleurs critères pour évaluer un dossier?
Citation de: CRR le 16 Septembre 2017, 09:16:55
le passage de concours n'est regardé que pour les propositions de changements de corps.
Pour la cohérence, une promotion de grade et une promotion de corps restent "une promotion"!!!!!
Citation de: CRR le 16 Septembre 2017, 09:16:55
il est EVIDENT que pour changement de grade IE2 - IE1 on ne va pas voir si vous passer les concours pour devenir IR ce serait une ineptie.
- Quels sont les critères ?
- Y a t'il un document officiel du MEN où ils sont inscrits ou c'est au gré du vent ?
Citation de: CRR le 16 Septembre 2017, 09:16:55
Est-ce que défendre l'agent qui nous parait le plus motivé est une faute?
Bien sur que non, en espérant qu'il n'y ait pas des candidats qui passeraient au travers du filet!!!!!!!!
Citation de: CRR le 16 Septembre 2017, 09:16:55
selon vous quels sont les meilleurs critères pour évaluer un dossier?
- la réglementation parle uniquement de la manière de servir de l'agent....
"Pour la cohérence, une promotion de grade et une promotion de corps restent "une promotion"!!!!! "
oui mais on ne va pas regarder si 'agent passe un concours s'il ne prétend "qu'à un changement de grade" pour lequel il n'existe pas de concours ou SP...
"- Y a t'il un document officiel du MEN où ils sont inscrits ou c'est au gré du vent ?"
??? comprends pas la question... car je pense y avoir déjà répondu
"Bien sur que non, en espérant qu'il n'y ait pas des candidats qui passeraient au travers du filet!!!!!!!!"
encore une fois, les élus en CAP sont des humains et je ne peux garantir que l'erreur n'existe pas
"- la réglementation parle uniquement de la manière de servir de l'agent...."
Bien sûr mais pour départager 2 agents qui semblent servir de la même manière qui ont sensiblement la même ancienneté??? le même age.
Va falloir vous faire élire en CAP pour que vous rendiez compte de la difficulté de ce travail.
Il faut arrêter de tirer sur l'ambulance
Quand nous sommes en CAP, nous faisons au mieux pour défendre les agents, face souvent à une administration qui peut être rigide.
en répondant sur ce forum, j'essaie de fournir des indications pour améliorer les dossiers, si cela doit poser plus de soucis qu'autre chose, j'arrête!
Je suis joignable en privé.
Citation de: CRR le 17 Septembre 2017, 18:25:16
Il faut arrêter de tirer sur l'ambulance
Quand nous sommes en CAP, nous faisons au mieux pour défendre les agents, face souvent à une administration qui peut être rigide.
en répondant sur ce forum, j'essaie de fournir des indications pour améliorer les dossiers, si cela doit poser plus de soucis qu'autre chose, j'arrête!
Je suis joignable en privé.
Je ne doute pas du travail et de l'humanité des élus ou mandataires de fonctions syndicales.
Les règles qu'ils se fixent sont leurs choix pour partie seulement et il est utile d'expliquer ces positions ainsi que le cheminement qui leurs a données formes.
Critiquer doit-être constructif si cela peut mettre à jour des problèmes (la mesure du poil à gratter de la critique étant souvent proportionnelle aux dimensions des problèmes) et si un dialogue peut permettre d'apporter des solutions.
Ce forum est un outil précieux pour ce dialogue. Il permet à des tiers de participer à un débat syndical et contribue à l'information.
Afin peut-être d'ouvrir le champs sur mes positions lues dans mes posts précédents :
J'ai aussi été en CAP et je comprends la difficulté de l'exercice syndical et j'ai moi-même un temps jeté l'éponge, lessivé, trop jeune pour ces trucs là.
Pour autant, j'ai toujours admis que si une personne est élue ou nommée ou de quelque manière est en responsabilité syndicale, elle a à supporter ces agressions et bousculades verbales ou écrites émanant des personnes leur ayant donnée confiance, suffrage et mandat. Tant quelles tiennent le gouvernail, elles ont le devoir ne pas s'isoler et d'accepter tout l'inconfort de l'exercice syndical ou, à défaut de laisser la place à d'autres.
Passer en mail personnel serait dommageable pour tous, de même d'omettre de faire des réunions locales. Laisser démobiliser les autres travailleurs de son établissement est une faute dommageable pour cette association un peu particulière, normalement de membres plus ou moins de même opinion, qu'est un syndicat.
Pour mon expérience, je reprends la position sur les promotions au choix aux choix que j'ai défendue quand j'étais en responsabilité à la CFDT du ministère de l'équipement, il y a 20 ans : Les concours et les efforts pour l'obtenir sont le plus souvent fait au détriment de la qualité du service. Les fonctionnaires sont jugés par leurs hiérarchie sur des critères administratifs. Alors, oui,
j'ai défendu la position consistant à dire que l'ancienneté et les rapports au travail sont des critères importants à prendre en compte dans une action syndicale afin d'éviter de laisser sur le bord de la route les gars qui n'avaient pas :
- la liberté de temps pour des questions personnelles et familiale,
- l'agilité intellectuelle ou la formation initiale,
- le goût pour une suggestion à la hiérarchie,
... etc.
Toutes conditions nécessaires alors pour la réussite aux concours des Ponts, de l'école des ingénieurs des travaux, ou l'école des techniciens supérieur de l'équipement ou souscrire aux choix de l'administration.
Oui, j'étais convaincu que des collègues ne satisfaisaient pas à ces conditions ; et pourtant, ils faisaient bien leur boulot ou ils l'avaient fait pendant des années donc, ils avaient droit eux aussi à des promotions à mon opinion, et le deal était toujours d'en faire passer les 2/5eme des promus et de laisser le reste à l'administration.
Pour cette raison, sur ma région d'affectation Champagne Ardennes, nous faisions régulièrement des réunions syndicales entre pairs du même grade où nous évaluions nos travaux et nos progressions de carrières.
Certes, c'était une tache fastidieuse, parfois extrêmement partisane ou éhontément partiale, menant à des propositions et souvent à des positions difficilement tenables face à la hiérarchie et l'administration mais c'était des positions 'syndicales' au sens où elles étaient prises entre syndiqués et non au regards des choix d'une administration et d'une hiérarchie.
Je ne dis pas que ce soit une bonne solution mais cela explique mes positions prises sur ce forum et mes réactions.
SylMa.