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Sujet de discussion => ITRF => Discussion démarrée par: JPli le 01 Avril 2017, 04:17:38

Titre: RIFSEEP / PFI
Posté par: JPli le 01 Avril 2017, 04:17:38
Bonjour à tous

Suite à la mise en place de la RIFSEEP prévu pour septembre 2017.
J'aurai aimé savoir comment cela va se passer pour les personnels de CRI qui touchent la PFI.
Je m'explique la PFI étant une prime qui évolue dans le temps comment cela sera gérer ?

Merci d'avance pour vos réponses
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Alain Favennec le 01 Avril 2017, 08:30:20
Bonjour,

Pour l'instant nous avons uniquement la certitude qu'en cas de basculement vers le RIFSEEP les bénéficiaires de la prime de fonctions informatiques (PFI) percevraient, en régime indemnitaire, la même somme en euros du total PPRS-PFI de ce qu'ils percevaient sous l'ancien régime indemnitaire. En clair, à court terme, les collègues auront la certitude de ne rien perdre financièrement.
Ensuite, et c'est notamment pour cela que le SNPTES est réservé par rapport au RIFSEEP, l'IFSE (l'indemnité principale du RIFSEEP) ne pourrait évoluer, à la hausse comme à la baisse..., qu'en cas de changement de fonctions ou, autre dispositif réglementaire, lors d'un réexamen (tous les quatre ans) qui devra se fonder sur l'expérience acquise par l'agent.

Bonne journée
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: JPli le 01 Avril 2017, 14:49:00
Bonjour Alain

Merci de ta réponse rapide et de tes explications  :)
j'ai quand même une interrogation si au passage de la Rifseep je suis aux taux intermédiaire ou minimal de la PFI, je n'ai aucune chance de voir ma prime augmenté :-( si j'ai bien compris.

Sinon une autre question en tant que contractuel peut on toucher la PFI ?

Merci d'avance pour tes éclaircissements
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Kozack le 05 Avril 2017, 02:20:27
Bonjour,
non il faut impérativement être fonctionnaire.
Et si j'ai bien compris les jours de la PFI sont comptés.
Cordialement.
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Xav_D le 06 Avril 2017, 09:14:49
Bonjour,

Pour répondre à JPli, effectivement, la PFI n'existant plus en tant que telle dans le RIFSEEP, les personnes se trouvant aux taux minimal ou intermédiaire ne verront plus celui-ci augmenter et la garantie individuelle (PPRS+PFI) n'évoluera donc pas, il s'agit d'un cliché à l'instant T.

Les contractuels ne touchent pas la PFI, mais lors de la négociation de leur contrat, chacun peut demander à bénéficier d'une prime équivalente à un montant de cette prime, ainsi que de toute autre prime comme la PPRS, que celles-ci soient ou non ensuite intégrées dans le salaire contractuel ou non, etc.
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Guilhèm le 06 Avril 2017, 17:41:59
Ça veut surtout dire que les ITRF n'étant déjà pas aidé niveau mobilité celle-ci sera encore plus hypothétique pour les personnels de la BAP E puisqu'en cas de mutation ils perdraient une partie de salaire non négligeable.
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: SG-SNPTES le 06 Avril 2017, 18:31:02
Bonjour,

C'est malheureusement déjà le cas, puisque tous les ITRF de BAP E ne perçoivent pas la PFI.

Néanmoins, dans le cadre de la rédaction de la circulaire ministérielle relative à l'application de RIFSEEP, le SNPTES a demandé que soit ajouté un paragraphe spécifique pour évoquer cette question. Ce qui nous a valu une agression verbale de nos camarades de SUD et le silence des autres OS.

Bien cordialement,
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: apgwada le 10 Mai 2017, 13:08:26
Bonjour
Le RIFSEEP doit être mis en place en septembre 2017 pour les ITRF dans notre rectorat de Guadeloupe(comme ailleurs)
Nous avons été informés par nos collègues de l'université qu'avant de passer au RIFSEEP il était judicieux de demander
une revalorisation de la PPRS au moins au taux 6 (j'ignorais à quel taux nous étions)

Je crois avoir compris que partant des montants IFTS annuels divisés par 12 comme base de calcul et multipliés par le
taux on aboutissait au montant de la PPRS
. Compte tenu de ce calcul je pense que nous sommes aux taux 5
Pour pouvoir demander cette revalorisation je me pose cette question :
-Pour la catégorie A on a 3 catégories IFTS or nous avons 6 PPRS différentes pour la catégorie A ITRF
(ASI, IGE 2eme et 1ere, IGE HC, IGR 2eme cl, IGR 1ere cl,IGR HC) ? comment se calculent ces 6 PPRS au taux 6?

Par ailleurs concernant le RIFSEEP
- Concernant la PFI elle est incluse dans le RIFSEEP, comment différencier les poste d'IGE par ex
informaticien (donc RIFSEEP avec PFI) ou non informaticien (sans PFI) ?

-La PFR des administratifs a niveau de grade égal (Attaché vs IGE par exemple) est bien supérieure à la
PPRS (ex 833 en Guadeloupe pour actuellement 470 IGE (2eme et 1ere cl). Donc un poste d'IGE sans PFI même
avec une PPRS au taux 6 est bien inférieure. Avez vous discuté et revendiqué sur ce point?
Et par ailleurs les collègues informaticiens se posent la même question, la PFI étant lié à leur spécificité ils souhaiteraient
comprendre pourquoi la PPRS n'est pas au niveau de la PFR des administratifs

-Enfin avez-vous entendu parler d'une possibilité pour la RIFSEEP dans laquelle la PFI serait extérieure à l'IFSE et non pas
comprise ?

Merci de vos réponses et de vos éclaircissements
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: maxvoip le 10 Mai 2017, 13:55:18
Bonjour,
Je pense qu'il faudrait commencer dans l'ordre. Votre direction et vos différents chefs de service ont déjà commencé leur petit groupe de travail (RH et FINANCE) pour mettre en place la cotation des primes en fonction des différents profils. Le but est bien sûr de coller au plus près des engagements du ministère... Une chose est sûre, aucun agent de devrait baisser en prime. Le RIFSEEP doit à terme remplacer toutes autres primes y compris la PFI. D'ailleurs, certaines grandes universités ont anticipé le RIFSEEP et ont intégré la PFI. et c'est mon cas depuis plusieurs années ;D.Pour ma part, je touche une prime qui intègre la PPRS et la PFI. Attention toutefois, il y a un montant minimum et maximum à ne pas dépasser par an et par grade. Le cas que vous évoquez concernant vos 3 niveaux de PPRS c'est de l'histoire ancienne. Il faut désormais raisonner en (fiche de poste, mission et niveau expertises). N'étant pas un partisan du RIFSEEP, il aura aussi le mérite de pousser certains agents à sortir de l'ombre pendant les entretiens professionnels et ainsi revaloriser sa prime correspondant à ses vraies missions, car dans l'ancien système, vous aviez le grade et les primes à vie.. Il ne faut pas non plus rêver, l'enveloppe budgétaire qui sera allouée au Rectorat de la Guadeloupe sera répartie pour toute l'Académie et y compris l'Université de Fouillole donc je ne pense pas qu'elle sera revalorisée d'ici là.

Cordialement,
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: apgwada le 10 Mai 2017, 21:11:00
Bonjour

Désolé mais j attendais des réponses plus précises. Notamment cette question du passage du taux 5 au taux 6.
Je m'explique l'université de fouillole et de martinique en ont fait la demande et l'ont obtenu. Comme nous ignorions de quel taux il s'agissait les collègues nous ont indiqué le calcul préconisé. Quand on parle de 3 catégories il s'agit de trois catégories en A(par exemple) avec 3 montants annuels pour l'IFTS (et non de la PPRS actuelle). apartir du douzieme de ce montant on applique  un taux qui est un coef multiplicateur. (5, 6...)
Mais j'arrête là , est-ce que cela vous parle ou pas ?
Merci
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: maxvoip le 11 Mai 2017, 13:31:29
Bonjour,

Je n'ai fait que répondre à vos questions, désolé si ma réponse n'a pas été très claire et précise. Si vous postez sur notre forum c'est qu'il y a un souci de diffusion de l'information de vos groupes de travail.. Normalement, ces informations devraient être communiquées aux agents. Taux 5 ou taux 6, si le RIPSEEP s'applique, plusieurs paramètres seront à prendre en compte pour fixer la prime des agents (responsabilité, technicité, professionnalisme, etc). En un mot plusieurs agents d'un même grade A (IGR, IGE et ASI) n'auront pas les mêmes primes car leurs missions et fonctions seront différentes. Encore, une fois aucun agent ne subira de baisse de primes en cas de passage au RIPSEEP. Le RIPSSEP se compose de l'IFSE qui comprends  (PPRS et le cas échéant la PFI) et la PFR ou CIA (complément indemnitaire annuel) qui est une prime au rendement versée à l'issu de l'entretien professionnel en 1 ou 2 fois. Cette méthode de calcul dont vous parlez est propre aux académies, jadis j'y ai goûté à ce système. Dans l'université ou je travaille, tous les agents perçoivent une prime IFSE fixe par mois et un CIA versé en 2 fois (juin et décembre) avec un montant mini et maxi par grade/fonction.

Une dernière chose, lisez la circulaire correspondant au RIPSEEP et vous verrez que cette prime devrait se substituer à toutes les autres primes (y compris la PFI), on attends de voir si le décret va être publié ou pas (avant dimanche), s'il n'est pas publié dans les jours à venir, il ne sera pas mis en place.

Cordialement,
Titre: Re : Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Alain Favennec le 11 Mai 2017, 20:08:50
Citation de: maxvoip le 11 Mai 2017, 13:31:29
On attends de voir si le décret va être publié ou pas (avant dimanche), s'il n'est pas publié dans les jours à venir, il ne sera pas mis en place.

Rien n'est moins sûr... même publié dimanche (il y a un Journal officiel le dimanche mais pas le lundi...) ce texte serait malheureusement applicable en attendant que le nouveau gouvernement nous produise un nouveau système indemnitaire et, là aussi, rien n'est moins sûr ou simplement certain.

Bonne journée
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: apgwada le 27 Mai 2017, 23:24:21
Je renonce car les réponses sont sans rapport avec les questions
Merci quand même
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: apgwada le 07 Juin 2017, 13:42:28
Bonjour
Je tente une dernière fois au cas où je serais plus clair
Je cherche des REFERENCES sur cette histoire de taux (5, 6 etc)
Je ne trouve aucun texte mentionnant un mode de calcul en rapport
avec ce type de taux pour le calcul de la PPRS.
Mon info de départ vient de l'université ils demandaient une revalorisation
du taux 5 au taux 6 qui serait un coefficient multiplicateur avec comme base
l'IFTS.
Ne me renvoyer pas tout de suite a la RIFSEEP puisque ce serait une demande
préalable.
Merci
J'espère avoir été plus clair
Merci
Titre: Re : Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Alain Favennec le 07 Juin 2017, 16:13:46
Citation de: apgwada le 27 Mai 2017, 23:24:21
Je renonce car les réponses sont sans rapport avec les questions
Merci quand même

Il ne faut jamais renoncer !
http://www.snptes.fr/IMG/pdf/rifseep.pdf

Vous trouverez, dans cet excellent article du SNPTES, les montants du fameux "taux 5" qui correspond à 5 fois les taux de l'IAT et de l'IFTS.

Bonne lecture
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: apgwada le 07 Juin 2017, 19:13:13
Merci c'est déja plus concret
Cela signifie que pour la période 2009-2011 on parlait d'un calcul au taux 5 au moins dans la filière administrative
Il n'est donc pas aberrant de partir de cette base pour demander une revalorisation de la PPRS
(avant Rifseep) au taux 6 ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: apgwada le 07 Juin 2017, 19:19:22
Si vous avez d'autres mention de ce taux dans des publications
non syndicales je suis preneur
Merci beaucoup
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: flo22 le 08 Juin 2017, 10:27:22
Bonjour,

j'arrive dans une nouvelle structure en Juillet prochain et il va se poser la question de la PFI. Dois-je, dans la mesure du possible, essayer de la négocier au taux maximum ?

En vous remerciant.
Titre: Re : Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Alain Favennec le 08 Juin 2017, 11:33:26
Citation de: apgwada le 07 Juin 2017, 19:19:22
Si vous avez d'autres mention de ce taux dans des publications
non syndicales je suis preneur

Bonjour,

En dehors des communiqués et articles du SNPTES, je n'ai rien trouvé. Désolé.

Bonne journée
Titre: Re : Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: maxvoip le 08 Juin 2017, 11:34:09
Citation de: flo22 le 08 Juin 2017, 10:27:22
Bonjour,

j'arrive dans une nouvelle structure en Juillet prochain et il va se poser la question de la PFI. Dois-je, dans la mesure du possible, essayer de la négocier au taux maximum ?

En vous remerciant.
Bonjour,
Quoiqu'il en soit, taux 5 ou 6, si le RIPSEEP s'applique au 1er septembre 2017, la PFI sera intégrée ou non dans le RIPSEEP, par conséquent, votre poste et fonction détermineront si vous y avez droit ou pas...car les groupes de travail relatif aux différentes catégories de primes sont déjà toutes closes.
Titre: Re : Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Alain Favennec le 08 Juin 2017, 11:38:46
Citation de: flo22 le 08 Juin 2017, 10:27:22
j'arrive dans une nouvelle structure en Juillet prochain et il va se poser la question de la PFI. Dois-je, dans la mesure du possible, essayer de la négocier au taux maximum ?

Bonjour,

Ce n'est pas aujourd'hui que je vais me transformer en chantre de l'individualisme... mais la réponse est oui puisque, lors du passage au RIFSEEP, une clause négociée par le SNPTES vous garantira de conserver, à euros constant, le même montant de prime annuel (PPRS+PFI).

Bonne journée
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: goto121 le 08 Juin 2017, 13:51:05
OK c'est une clause de sauvegarde, c'est la suite qui pose problème. Si il y a plus tard des revalorisations indemnitaires les ex bénéficaires de PFI ne sont pas près d'être augmentés !
C'est quand même à moyen terme la fin de la PFI.
Titre: Re : Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Alain Favennec le 08 Juin 2017, 14:45:45
Citation de: goto121 le 08 Juin 2017, 13:51:05
C'est quand même à moyen terme la fin de la PFI.

C'est notamment pour cette raison que le RIFSEEP n'a pas engendré l'euphorie du SNPTES... puisqu'il est clair que ce nouveau régime indemnitaire engendre, en particulier, la fin de la PFI.

Bonne journée
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: ckatr le 30 Janvier 2018, 11:48:19
Bonjour,

Je viens apporter mon désarroi face à cette situation, car comme plusieurs d'entres vous, je suis titulaire depuis 2 mois au CNRS.
Je trouve impensable et totalement injuste de ne pas pouvoir bénéficier de la PFI par ce qu'elle à disparu, alors que mes collègues qui ont eu la chance d'être en poste avant cette nouveauté, la touche, et touche donc logiquement un salaire bien plus élevée pour moins de responsabilité et un niveau d'étude inférieur au mien.

Je suis désemparé car j'ai l'impression de n'avoir aucun pouvoir pour déclarer cette injustice, surtout que j'étais très content de pouvoir réussir mon concours et de pouvoir travailler dans mon labo.

J'ai un gout d'amertume désormais quand je viens au travail, en me disant sans cesse que déjà la progression au CNRS est très lente (système d'échelon et de grade ), que pour passer des concours internes il faut plusieurs années d'ancienneté, et que cette PFI nous n'en verrons pas la couleur. Quand je compare les salaires dans le privé avec celui que j'ai actuellement, je trouve cela grave, surtout en démarrant avec le premier échelon, c'est une SOUS-ESTIMATION de la fonction d'ASR...

Bref, j'écris tous ça pour vous partager mon mépris face à cette RIFFSEP, et surtout pour savoir si il y a moyen de faire un recours ou de faire porter ma/nos voix pour nous faire entendre et tenter de trouver une solution rapidement face à cette décision totalement démuni de réflexion et de sens de la justice...
A croire qu'au moment de la prise de décision, ils se sont dit, nous allons faire fuir tous les informaticiens qui voudront travailler chez nous, mais on s'en fiche, il y aura toujours des brebis égarées qui accepteront ce poste si peu payé!!!
Le salaire touché correspond à un technicien niveau BAC dans le privé !!! Il faut arrêter d'abuser quand même! Le seul moyen de nous faire ressentir qu'on commence à toucher uns alaire limite décent, c'est de precevori cette PFI sous un équivalent. Un ASR porte une lourde responsabilité d'un laboratoire tout entier, surtout si il est seul à gérer ses taches, ce qui représente une totale injustice encore une fois.

Merci de votre attention pour ceux qui m'auront lu avec compassion.
Titre: Re : RIFSEEP / PFI
Posté par: Xav_D le 30 Janvier 2018, 12:47:27
Bonjour ckatr,

Je t'ai déjà répondu dans ce sujet http://forum.snptes.org/index.php?topic=11502.30 et celui-ci http://forum.snptes.org/index.php?topic=11984.0, j'espère que tu excuseras la modération du forum si elle supprime ton message dont c'est le 3ème exemplaire ici.