Citation de: SGA-SNPTES le 13 Janvier 2017, 23:26:30
Bonsoir,
Si le PPCR est appliqué dans son ensemble, tous les IGE classe normale devraient tôt ou tard passer en hors classe. Puisqu'une mesure phare du PPCR est que tout fonctionnaire doit pouvoir dérouler sa carrière sur au moins deux grades. Cette mesure est d'ailleurs rappelée dans les documents de travail du ministère que nous avons mis en ligne. Des concertations ont lieu, en parallèle, au niveau de la fonction publique sur cette question.
Cordialement
Bonjour,
Si j'ai bien compris, les IGE classe normale (anciènnement IGE 2C) en fin d'échelon passeraient automatiquement en HC sans avoir à réussir le tableau d'avancement?
Mais cela n'est pas donc encore validé? "Des concertations ont lieu, en parallèle, au niveau de la fonction publique sur cette question"
Cordialement
Bonjour,
Pour l'instant, il est bien question de maintenir le filtre du tableau d'avancement, car la valeur professionnelle reste un critère fort et puis certains IGE 2e classe au dernier échelon sont d'anciens assistants ingénieurs voire des anciens agents de catégorie B ou C qui ont été promus par liste d'aptitude (ASI) ou concours. Pour ces derniers, je pense que cette mesure "semi-automatique" ne s'appliquera pas, mais cela ne signifie pas pour autant qu'ils ne pouront pas être promus en hors classe.
Cordialement,
Citation de: Service juridique Alain Favennec le 19 Janvier 2016, 12:53:31
Bonjour,
Votre analyse est bonne, il est rarement opportun, pour un ingénieur d'études de deuxième classe, de passer trop vite en première classe. L'idéal est, en fait, d'attendre d'avoir atteint l'échelon terminal de la deuxième classe (13ème échelon). Un petit bémol... il n'est pas certain que l'arrivée à cet échelon sommital corresponde toujours, parfaitement, à l'attribution d'un avancement... et, faute de pouvoir lire dans les cartes ou le marc de café, je suis incapable, pour tel ou tel dossier, de vous affirmer que ces deux opérations seront parfaitement contiguës. Il est donc préférable de "travailler" son avancement à partir du moment où vous arrivez au 12ème échelon de la deuxième classe.
Autre bémol, pour ceux qui désirent obtenir un détachement ou une intégration directe dans un autre corps, le fait d'être, très tôt, bénéficiaire d'un avancement dans son corps d'origine est un "plus" qui peut vous aider à obtenir votre mobilité. Bref, rien n'est simple...
Bonne journée
Bonjour,
Suite à la déclaration du SNPTES concernant le PPCR aux catégories A (http://www.snptes.fr/Declaration-du-SNPTES-suite-aux.html), si le PPCR est validé et appliqué, est-il toujours conseillé d'attendre la fin IGE 2C (ou IGE classe normal nouveau nommage PPCR) avant de tenter le tableau d'avancement pour passer IGE 1C (ou IGE Hors classe nouveau nommage PPCR)?
Aura-t-il un changement concernant les conditions pour passer IGE 1C (ou IGE Hors classe nouveau nommage PPCR)?
Encore merci pour le retour du SNPTES sur le PPCR, bon week-end.
Bonsoir,
Nous allons bien entendu établir des courbes de progression comme à notre habitude et alors seulement, nous pourrons répondre à votre question de manière précise.
Bonjour,
Je n'étais pas aussi loin dans ma vision sur l'application du PPCR dans les corps ITRF et ITA :
http://forum.snptes.org/index.php?topic=9786.0
Bonjour,
Ne serait il pas possible de demander l'établissement d'un examen professionnel en sus des tableaux d'avancement pour passer d'IGE 2ème classe à IGE HC ? La demande a bien été faite à l'inverse pour les IGR.
Les 2 modes de promotions sont complémentaires . Il est quand même dommage de ne dépendre que des tableaux d'avancements qui pour certains agents peuvent leur etre défavorables malgre leurs valeurs professionnelles.
Bonne journee
Citation de: Opinion le 20 Janvier 2017, 10:43:33
Il est quand même dommage de ne dépendre que des tableaux d'avancements qui pour certains agents peuvent leur etre défavorables malgre leurs valeurs professionnelles.
Merci de préciser cette affirmation
Bien cordialement,
Je développe un peu .
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une hierarchie avec une probité intellectuelle irreprochable.
Donc il arrive que vous puissiez ne pas être appecié par la personne qui remplit votre rapport d'aptitude qui ne prend pas en compte que les valeurs professionnelles des personnes (bien au contraire parfois ).
Le rapport d'aptitude est primordial ou du moins important.
Sans examens professionnels pour sortir d'une telle situation en etant jugé par ses paires en toute independance ,ses personnes sont condamnées soit à ete bloquées , soit à entrer dans un autre jeu pour avoir un meilleur dossier.
Je trouve gênant pour l'indépendance d'esprit de ne dépendre que de sa hierarchie.
Je suis par exemple passé de tres compétent avec toutes les qualités à quelqu'un qui fait correctement son travail .
Entre les deux pas d'avc ni de consommation de stupéfiants (je concède un léger vieillissement) , juste un changement de directeur avec en plus un différent pour defendre des personnes de mon service (syndicalement parlant).
En outre il'suffit de donner des missions peu vendeuses ( pas d encadrement etc...) pas de projet innovant pour rendre un dossier moins bon .
Cette dépendance au seul bon vouloir de sa hierarchie peut avoir d'autres effets de bord.
Je verrais d'un bon œil une porte de sortie pour certains qui sont dans cette situation et qui veulent garder leur intégrité . L'examen professionnel en est une.
Je rajoute aussi que certains ne se rendent même pas compte qu'ils peuvent avoir un rapport d'aptitude médiocre .
Il suffit d'être dithyrambique pour un et mettre à la personne que l'on veut barrer qu'elle fait bien son travail du bout des lèvres Ou du stylo. Seule Une lecture des dossiers ( que n'a pas l'agent lambdas) peut permettre de voir la difference.
Bonjour à tous,
(Encore bravo pour cet espace d'échange et désolé de réagir si tard, je souhaite revenir sur le deuxième message du 14/01).
Je suis très troublé par cette phrase de M. Halère :
[...]certains IGE 2e classe au dernier échelon sont d'anciens assistants ingénieurs voire des anciens agents de catégorie B ou C qui ont été promus par liste d'aptitude (ASI) ou concours. Pour ces derniers, je pense que cette mesure "semi-automatique" ne s'appliquera pas [...]
D'avance désolé si j'interprète mal, mais cette hypothétique différence de traitement fondée sur les modes d'accès au corps d'IGE (concours ou promotion) me choque.
Naïvement je pensais que tous les agents d'un même corps disposeraient des mêmes droits et qu'il ne pouvait y avoir d'IGE de « seconde zone » car ayant suivi un parcours atypique...
Merci de m'éclairer sur ce point.
Bien cordialement,
Alain
Bonjour,
Dans la phrase que vous citez, je n'exprime pas ce que je souhaite ou ce que le SNPTES revendique, mais uniquement l'hypothèse la plus probable pour l'application de la mesure du PPCR qui concerne l'obligation pour tout fonctionnaire de pouvoir dérouler sa carrière sur au moins deux grades. Le protocole précise : "Le principe selon lequel chaque fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades, dans toutes les catégories, sera mis en œuvre et servira à la fixation des taux d'avancement". Les fiches du ministère de l'ESR évoquent : "le principe
selon lequel un fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades au sein de son corps ou de la filière."
En clair, en application de ces principes, un assistant ingénieur qui bénéficiera d'une promotion dans le corps des ingénieurs d'études sera très certainement considéré comme ayant déroulé sa carrière sur au moins deux grades au sein de la filière.
Il n'y a rien d'illégal là-dedans. D'autant plus que cela ne signifie pas qu'il ne pourra pas obtenir un avancement dans la hors classe comme c'est le cas actuellement.
Cordialement,
Bonjour,
Je fais suite au message d'Opinion qui demande s'il n'est pas encore trop tard d'offrir la possibilité de proposer un examen professionnel pour les IGE 2ème classe vers le grade supérieur ?
Je rejoins ces propos, les propositions à l'avancement sont tellement limitées dans mon établissement (université ) qu'elles font l'objet de tractations assez intenses.
De fait, les profils non calibrés : X temps dans l'établissement, X personne à encadrer se retrouvent par défaut rarement dans le trio de tête.
En outre, pour les personnes qui ont passé tardivement les concours (qui devraient être la règle) et ayant une longue expérience professionnelle en contractuel A se voient finalement sanctionner d'une part financièrement par la reprise de 50 % de son expérience et d'autre part par le fait de devoir encore attendre 9 ans avant de présenter son dossier à l'avancement alors qu'elles ont de la "bouteille". :p
Un examen pro permettrait de proposer à ces personnes de prouver leur valeur professionnelle par une autre manière et de maintenir ainsi une certaine motivation dans l'évolution de leur carrière.
Bien cordialement,
D.
Bonjour,
Effectivement pour les collègues qui sont par exemple en conflit avec leur hiérarchie ou mal reconnus par elle ou qui ont tout simplement un supérieur qui ne rédige pas correctement le rapport d'aptitudes, l'examen pro peut paraître la solution.
Maintenant, je ne suis pas certain qu'ils constituent une solution miracle et le système comporte tout de même quelques défauts :
- dans les grades où un examen pro est prévu, on constate que les taux de participation sont très faibles. Parfois il y a moins de candidats que de possibilités de promotions;
- contrairement aux commissions partaires, il n'y a pas de représentants des personnels dans les jurys. Sans le contrôle de représentants élus par les personnels comment être certain à 100% de l'indépendance d'un jury désigné uniquement par l'employeur et dont les membres sont rémunérés pour assumer cette mission? Pour mémoire, les membres des CAP ne sont pas rémunérés malgré la charge de travail et les remboursements des frais (déplacement, restauration et hébergement) des suppléants sont à la charge des syndicats. En clair, les adhérents des syndicats remboursent les frais des représentants de l'ensemble des personnels.
- que penser des jurys qui n'utilisent pas la totalité des possibilités de promotion pourtant fixés par le ministère?
- il faut savoir que créer un examen pro n'augmente pas le nombre de possibilités de promotions. Elles sont juste répartis entre l'avancement au choix et celui par examen pro.
- etc.
Alors je ne nie pas qu'ils peuvent avoir une utilité notamment quand ils permettent de passer directement du 1er au 3e grade, mais je constate tout de même qu'ils sont loin de faire l'unanimité.
Enfin j'entends bien les arguments de drudas au sujet de la repris de l'ancienneté des personnels qui sont restés longtemps contractuels avant d'accéder à la titularisation, mais examen pro ou tableau d'avancement, il faut remplir des conditions d'ancienneté. Pour ces collègues, il vaudrait mieux obtenir une reprise totale de leur ancienneté lors de la titularisation ou comme pour ceux qui ont été recrutés dans le cadre du Sauvadet une prise en compte des années de contractuel comme du service effectif dans le corps, grade et catégorie. On peut aussi envisager de réduire les conditions d'ancienneté exigées pour se présenter au tableau d'avancement.
Cordialement,
Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse.
Effectivement il n'y pas de solution miracle..mais offrir différentes possibilités ne peut pas être une mauvaise chose en soi ;)
Je ne sais pas comment cela se passe dans les autres Etablissements mais présenter un dossier d'avancement est un vrai parcours de combattant..
Pour ceux qui passeront les concours dans les années à venir avec une expérience en tant que contractuel, négocier pour qu'ils puissent garder cette ancienneté dans le reclassement serait une avancée (pour moi c'est trop tard :p). D'autant plus que la sélection nationale des dossiers ITRF porte essentiellement sur cette expérience mais qui ne se traduit pas dans le reclassement.
Pour revenir sur le sujet de lecture PPCR pour les IGE, le fait qu'il sera aligné à celui des Type A (comme celui des attachés) est une excellente nouvelle...j'ai même envie de dire enfin ! (bon vivement les décrets avant les élections...)
J'ai toutefois encore une petite question...Qu'en est-il de l'alignement des primes par rapport aux autres grilles de Type A ? Le PPCR ne règle pas en soit le fait qu'il y a un écart important en terme de niveau de primes ? Est-ce que ce sujet sera abordé au Ministère ou bien est-il renvoyé systématiquement à la mise en place du Rifseep ?
Bien cordialement,
D
(PS : pour ce forum accessible à toutes et tous, pour vos réponses argumentées, je viens d'adhérer)
Citation de: Opinion le 21 Janvier 2017, 11:14:19
De toute façon sans examens professionnels c'est zéro reçu.
Faux, puisque ces possibilités seront tout simplement utilisées pour le tableau d'avancement.
Citation de: Opinion le 21 Janvier 2017, 11:14:19
Pour l'indépendance des jury je suis un peu étonné quand même . Il s'agit de personnels de l'éducation nationale.
Pourquoi seraient ils moins integres que ceux qui sont dans nos concours (il n'y a pas d'instance syndicale non plus)
Il ne faudrait pas déformer mes propos. Je ne dis pas que tous les jurys sont corrompus. La plupart font ce travail sérieusement, néanmoins le fait que, contrairement au CNRS, par exemple, il n'y ait pas au moins un représentant des personnels dans les jurys de concours, pose à mon sens un problème de transparence.
En plus, pour avoir participé à plusieurs jurys de concours, je peux vous assurer qu'à chaque fois des personnes ont tenté de m'influencer en me parlant de candidat local, du choix du directeur du laboratoire, du fils ou de la femme de... etc. Sans compter les postes tellement profilés qu'un seul candidat peut remplir les conditions. Comme je me suis systématiquement opposé à ces pratiques, les derniers temps, on ne faisait plus appel à moi ;-) Donc oui, je m'interroge... Bien entendu, mon expérience reste mon expérience et il ne faut pas généraliser.
Mais il faudrait ouvrir un autre fil de discussions pour débattre de ce sujet.
Citation de: drudas le 21 Janvier 2017, 11:23:07
J'ai toutefois encore une petite question...Qu'en est-il de l'alignement des primes par rapport aux autres grilles de Type A ? Le PPCR ne règle pas en soi le fait qu'il y a un écart important en terme de niveau de primes ? Est-ce que ce sujet sera abordé au Ministère ou bien est-il renvoyé systématiquement à la mise en place du Rifseep ?
Bonjour,
Le ministère a mis en veille les discussions sur l'indemnitaire, car il nous a paru prioritaire de travailler sur l'application du PPCR, pour que les textes soient tous publiés avant les élections. Ce qui n'est pas encore gagné puisqu'il a été décidé de modifier notre statut en deux temps au lieu de faire un tir groupé. En effet, le 24 janvier le Comité technique sera consulté uniquement sur les mesures applicables au 1er janvier 2017.
Pour revenir au sujet du montant des primes, il est clair que pour les établissements d'enseignement supérieur et les organismes de recherche cette bataille se gagnera établissement par établissement, car même si le ministère fixera les minima et les plafonds, les politiques indemnitaires et donc les taux de gestion sont fixés par les conseils d'administration des établissements après consultation des comités techniques.
L'alignement des montants mensuels entre les corps homologues des différentes filières est déjà une réalité dans de nombreux établissements. Ce n'est donc pas nationalement que nous réglerons ce problème, mais en menant des actions dans tous les établissements qui s'obstinent à refuser ce principe.
Je vous encourage à ouvrir un autre sujet pour débattre de cette problématique.
Cordialement,
Citation de: Opinion le 20 Janvier 2017, 11:18:06
Je développe un peu .
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une hierarchie avec une probité intellectuelle irreprochable.
Donc il arrive que vous puissiez ne pas être appecié par la personne qui remplit votre rapport d'aptitude qui ne prend pas en compte que les valeurs professionnelles des personnes (bien au contraire parfois ).
Le rapport d'aptitude est primordial ou du moins important.
Sans examens professionnels pour sortir d'une telle situation en etant jugé par ses paires en toute independance ,ses personnes sont condamnées soit à ete bloquées , soit à entrer dans un autre jeu pour avoir un meilleur dossier.
Je trouve gênant pour l'indépendance d'esprit de ne dépendre que de sa hierarchie.
Je suis par exemple passé de tres compétent avec toutes les qualités à quelqu'un qui fait correctement son travail .
Entre les deux pas d'avc ni de consommation de stupéfiants (je concède un léger vieillissement) , juste un changement de directeur avec en plus un différent pour defendre des personnes de mon service (syndicalement parlant).
En outre il'suffit de donner des missions peu vendeuses ( pas d encadrement etc...) pas de projet innovant pour rendre un dossier moins bon .
Cette dépendance au seul bon vouloir de sa hierarchie peut avoir d'autres effets de bord.
Je verrais d'un bon œil une porte de sortie pour certains qui sont dans cette situation et qui veulent garder leur intégrité . L'examen professionnel en est une.
Je rajoute aussi que certains ne se rendent même pas compte qu'ils peuvent avoir un rapport d'aptitude médiocre .
Il suffit d'être dithyrambique pour un et mettre à la personne que l'on veut barrer qu'elle fait bien son travail du bout des lèvres Ou du stylo. Seule Une lecture des dossiers ( que n'a pas l'agent lambdas) peut permettre de voir la difference.
Bonjour à tous
Tout à fait d'accord avec vous, sans compter le fait que certains directeurs ne savent pas remplir un dossier d'aptitude...
cdt
Citation de: Alain53 le 20 Janvier 2017, 11:35:18
Bonjour à tous,
(Encore bravo pour cet espace d'échange et désolé de réagir si tard, je souhaite revenir sur le deuxième message du 14/01).
Je suis très troublé par cette phrase de M. Halère :
[...]certains IGE 2e classe au dernier échelon sont d'anciens assistants ingénieurs voire des anciens agents de catégorie B ou C qui ont été promus par liste d'aptitude (ASI) ou concours. Pour ces derniers, je pense que cette mesure "semi-automatique" ne s'appliquera pas [...]
D'avance désolé si j'interprète mal, mais cette hypothétique différence de traitement fondée sur les modes d'accès au corps d'IGE (concours ou promotion) me choque.
Naïvement je pensais que tous les agents d'un même corps disposeraient des mêmes droits et qu'il ne pouvait y avoir d'IGE de « seconde zone » car ayant suivi un parcours atypique...
Merci de m'éclairer sur ce point.
Bien cordialement,
Alain
oui cette façon de considérer de manière différente les gens en fonction du type d'accès est intolérable. Nous n'avons absolument pas à juger de cela.
Citation de: SGA-SNPTES le 20 Janvier 2017, 15:15:28
Bonjour,
Dans la phrase que vous citez, je n'exprime pas ce que je souhaite ou ce que le SNPTES revendique, mais uniquement l'hypothèse la plus probable pour l'application de la mesure du PPCR qui concerne l'obligation pour tout fonctionnaire de pouvoir dérouler sa carrière sur au moins deux grades. Le protocole précise : "Le principe selon lequel chaque fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades, dans toutes les catégories, sera mis en œuvre et servira à la fixation des taux d'avancement". Les fiches du ministère de l'ESR évoquent : "le principe
selon lequel un fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades au sein de son corps ou de la filière."
En clair, en application de ces principes, un assistant ingénieur qui bénéficiera d'une promotion dans le corps des ingénieurs d'études sera très certainement considéré comme ayant déroulé sa carrière sur au moins deux grades au sein de la filière.
Il n'y a rien d'illégal là-dedans. D'autant plus que cela ne signifie pas qu'il ne pourra pas obtenir un avancement dans la hors classe comme c'est le cas actuellement.
Cordialement,
Bonjour,
Super, quand on pense que la carrière asi et celle de ig2 est la même c'est totalement injuste. A quand de vraies grilles différentes et de vraies promotions? nous sommes l'un des seul ministère, si ce n'est pas le seul qui ne récompense pas les promotions. de plus un concours n'est pas une promotion, c'est un concours, donc ça ne rentre pas dans le critère. C'est donc totalement injuste encore ici. Ce que je constate, c'est une amélioration pour les personnes en fin de grilles ce qui est excellent mais ceux qui commencent leur carrière vers 30/40 dans la fonction publique avec toutes les promotions du monde ont toujours un salaire qui rame. j'aurais voulu un accès à la classe exceptionnelle sur examen et concours. pour avoir une chance d'améliorer notre salaire...maintenant nous sommes définitivement bloqués.
En ce qui me concerne malgré deux concours et une promotion au choix! je n'avance pas plus que si j'étais restée technicien avec une promotion de grade exceptionnel. Il y a vraiment une étude de fond à réaliser et il serait souhaitable de changer toutes les grilles. Merci au snptes pour vos efforts. Je suis convaincue pourtant que l'état fait tout pour récupérer de l'argent et certainement pas en redonner. Gagner l'équivalent d 'un échelon en 3 ans c'est joke! juste je vous rappelle que les cotisations ont augmentées et que nos salaires baissent tous les ans, sans compter le blocage depuis 2010 et l'accélération d'échelon gelée! vraiment l'état se moque de nous tous, c'est quoi la prochaine mesure pour réduire les coûts?
bref il faut de vraies différences entre les grilles au niveau des grades comme des corps.
cdt
Citation de: drudas le 20 Janvier 2017, 21:36:10
Bonjour,
Je fais suite au message d'Opinion qui demande s'il n'est pas encore trop tard d'offrir la possibilité de proposer un examen professionnel pour les IGE 2ème classe vers le grade supérieur ?
Je rejoins ces propos, les propositions à l'avancement sont tellement limitées dans mon établissement (université ) qu'elles font l'objet de tractations assez intenses.
De fait, les profils non calibrés : X temps dans l'établissement, X personne à encadrer se retrouvent par défaut rarement dans le trio de tête.
En outre, pour les personnes qui ont passé tardivement les concours (qui devraient être la règle) et ayant une longue expérience professionnelle en contractuel A se voient finalement sanctionner d'une part financièrement par la reprise de 50 % de son expérience et d'autre part par le fait de devoir encore attendre 9 ans avant de présenter son dossier à l'avancement alors qu'elles ont de la "bouteille". :p
Un examen pro permettrait de proposer à ces personnes de prouver leur valeur professionnelle par une autre manière et de maintenir ainsi une certaine motivation dans l'évolution de leur carrière.
Bien cordialement,
D.
Tout à fait il est pas admissible que l'ancienneté soit reprise à 50%. c'est une non reconnaissance de la valeur professionnelle. elle devrait être reprise à 100% en fonction du poste.
Bonjour,
On est bien tous d'accord qu'il ne peut y avoir de discrimination en fonction du type d'accès au corps, mais cela n'a rien à voir avec l'engagement pris dans le cadre du PPCR : "Le principe selon lequel chaque fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades, dans toutes les catégories, sera mis en œuvre..."
Vous remarquerez qu'il n'est pas précisé au moins deux grades au sein de chaque corps. Il faut l'entendre comme : "au moins deux grade durant sa carrière". Heureusement, car cela exclurait les assistants ingénieurs de l'application de cette mesure puisqu'un seul grade constitue ce corps. Ces derniers pourront ainsi prétendre devenir ingénieur d'études en application de ce principe.
En clair, cette mesure devrait permettre de débloquer la situation des oubliés du système de promotion qui sont bloqués au dernier échelon après avoir déroulé l'ensemble de leur carrière dans le même grade et le même corps.
Maintenant, je me trompe peut-être complètement. Attendons de voir ce que préciseront les textes, s'ils sont publiés un jour...
Cordialement,
Bonsoir,
Eh bien j'ai tout de même du mal sur le déroulement de la carrière sur au moins de grade sans distinction.
Car entre des agents qui attende d'obtenir leurs promotions par l'intermédiaire d'une liste d'aptitude à l'ancienneté et des agents qui se donneront la peine de passer des concours externe, interne, ou par l'intermédiaire d'examen professionnel pour évoluer dans le cadre de leurs fonctions.
Il me semble qu'il devrait y'avoir des distinctions ne serait ce pour reconnaitre l'investissement, ainsi que la prise en main de leurs carrière, car sinon dans ce cas à quoi bon parler d'évolution sur deux grades ou corps, car au final il suffira d'attendre.
Eh oui car imaginons différent cas d'un agent:
--> Technicien de classe normal reçu à l'examen pro de classe supérieur ou le concours
--> Un assistant ingénieur reçu le concours d'IGE
--> Un IGE reçu sur un concours IGR
Doit on considérer qu'il sont moins méritant et ne pas pouvoir bénéficier de leurs carriere sur deux grades via un liste d'aptitude?
Certes peut être est il plus simple d'attendre patiemment sachant que l'on ne sera pas reconnu.
Bonsoir,
Comme je l'ai écrit plus haut, les modalités de mise en oeuvre de cet engagement pris dans le cadre du PPCR sont loin d'être fixées et je ne suis vraiment pas certain que cette mesure sera appliquée un jour.
Mais pour prendre un de vos exemples, un technicien classe supérieure lauréat d'un concours d'assistant ingénieur a bien eu une carrière sur au moins deux grades puisque cela fait même trois grades (classe normale, classe supérieure et assistant ingénieur). Sinon il faudrait remettre les compteurs à zéro et ne pas tenir compte de son indice dans son corps ou grade d'origine pour le classer dans un échelon de son nouveau corps ou grade ;-)
Cordialement,
M.Halère, dans vos réponses, par exemple
CitationAttendons de voir ce que préciseront les textes, s'ils sont publiés un jour.
, vous semblez émettre des doutes sur l'application du projet PPCR présenté il y a dix jours.
Quelles raisons peuvent penser à une non publication de ce texte ?
Bonjour,
Alain n'émet pas de doute sur la sortie des textes PPCR en général, mais sur ceux qui seront censés garantir le déroulement de la carrière sur au moins 2 grades ou 2 corps.
On peut imaginer une espèce de coupon coupe-fil à utiliser une fois dans sa carrière dès que lors que l'on remplit les conditions. Après à chacun de faire son choix judicieusement en fonction de ses buts et capacités.
Bonjour grattepoil,
Ma réponse que vous citez dans votre message concerne uniquement la mesure suivante : "Le principe selon lequel chaque fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades, dans toutes les catégories, sera mis en œuvre..."
Cet engagement ministériel fait l'objet d'autres séances négociations. Cela ne remet pas en cause les projets présentés il y a dix jours.
Le CTMESR sera consulté aujourd'hui à partir de 14h sur la revalorisation des grilles de rémunération, au 1er janvier 2017.
Les autres mesures indiciaires applicables en septembre 2017, janvier 2018, janvier 2019 et janvier 2020 qui pour certaines engendrent des restructurations des corps (fusion IGE 2e et 1re classe, etc.) seront traitées en février 2017.
Cordialement,
Citation de: SGA-SNPTES le 23 Janvier 2017, 22:49:22
Bonsoir,
Comme je l'ai écrit plus haut, les modalités de mise en oeuvre de cet engagement pris dans le cadre du PPCR sont loin d'être fixées et je ne suis vraiment pas certain que cette mesure sera appliquée un jour.
Mais pour prendre un de vos exemples, un technicien classe supérieure lauréat d'un concours d'assistant ingénieur a bien eu une carrière sur au moins deux grades puisque cela fait même trois grades (classe normale, classe supérieure et assistant ingénieur). Sinon il faudrait remettre les compteurs à zéro et ne pas tenir compte de son indice dans son corps ou grade d'origine pour le classer dans un échelon de son nouveau corps ou grade ;-)
Cordialement,
Bonsoir,
Je prend note de votre point de vu, concernant le principe de reclassement en fonction de l'indices, mais ce principe de reclassement aura également lieu pour les personnes qui bénéficierons d'un reclassement dans un autre grade ou corps de manière automatique.
Et au final le fait de changer les règles du jeux comme cela rendra inéquitable l'avancement de carrière entre ceux qui passe des examen pro, concours interne, externe, dossier.
Mais bon comme vous le laisser comprendre ne tirons pas des plans sur la comètes pour le moment mais j'aimerai bien que mes remarques soient prises en comptes lors des négociations ultérieurs.
Car je ne pense pas être seule à penser cela.
Cordialement,
Citation de: SGA-SNPTES le 23 Janvier 2017, 19:53:11
Bonjour,
On est bien tous d'accord qu'il ne peut y avoir de discrimination en fonction du type d'accès au corps, mais cela n'a rien à voir avec l'engagement pris dans le cadre du PPCR : "Le principe selon lequel chaque fonctionnaire doit pouvoir dérouler une carrière complète sur au moins deux grades, dans toutes les catégories, sera mis en œuvre..."
Vous remarquerez qu'il n'est pas précisé au moins deux grades au sein de chaque corps. Il faut l'entendre comme : "au moins deux grade durant sa carrière". Heureusement, car cela exclurait les assistants ingénieurs de l'application de cette mesure puisqu'un seul grade constitue ce corps. Ces derniers pourront ainsi prétendre devenir ingénieur d'études en application de ce principe.
En clair, cette mesure devrait permettre de débloquer la situation des oubliés du système de promotion qui sont bloqués au dernier échelon après avoir déroulé l'ensemble de leur carrière dans le même grade et le même corps.
Maintenant, je me trompe peut-être complètement. Attendons de voir ce que préciseront les textes, s'ils sont publiés un jour...
Cordialement,
Bonjour,
il y a quand même un biais, en quoi est ce un progrès pour un asi de passer ig2 et considérer cela comme une carrière sur deux grades lorsque qu'il y une différence d'un échelon entre la grille de Asi et celle de Ig2??? si c'est cela deux grades non merci. Ce n'est pas ce que j'appelle une carrière sur deux grades. La promotion et le concours ne doivent pas être pris en compte sinon il n'y a plus de reconnaissance de la valeur professionnelle. Cela doit être indépendant. Il serait souhaitable de plutôt définir une différence de salaire entre l'entrée de grille et la sortie en fonction du temps d'exercice pour tout le monde, garantie qui correspondrait à une ancienneté reconnue. en fait il faut simplement changer les grilles A B et C. La grille C actuelle correspond à l'ancien corps D. Supprimée, remplacer juste pour faire croire aux personnes qu'il y a une évolution me révolte. Nous n'avons plus le niveau de salaire des années 80. Le smic a évolué pas nos salaires. Toutes les mesures actuelles sont des édulcorants. Il est peut être souhaitable déjà de continuer de demander à ce que nos primes soient inclues dans le calcul de la retraite.
cdt
Bonsoir,
Il est intéressant de demander la prise en compte des primes dans le calcul de la retraite, mais est-ce équitable ? Suivant les établissements et les services, les primes ne sont pas identiques et loin de là, après l'individualisation à tous crins des primes, vous nous proposez l'individualisation des retraites.
Alors, l'intégration des primes dans le salaire est une revendication du SNPTES, mais elle ne peut pas être faite n'importe comment ni à la hâte.
Citation de: natblueIl est peut être souhaitable déjà de continuer de demander à ce que nos primes soient inclues dans le calcul de la retraite
Petite précision mais importante,
pour la retraite:
- Primes : cotisation RAFP (voir ligne fiche de paie = Retraite Additionnelle de la Fonction Publique)
- régime par point, cotisation = 5% (employé/employeur)
- et enfin limité à 20% du salaire brut.
- Points d'indice : - régime par répartition, cotisation = 10,29% en 2017 11,10% en 2020 (alignée sur le secteur privé)
- sans limitation.
1 point d'indice compte donc pour plus du double que la prime équivalente en euros (charges déduites) jusqu'à 20% du salaire brut.
Il y a donc 3 revendications :
1- RAFP sans limite à l'ensemble des primes ou remonter à 30% sinon les prochaines hausses de primes n'apporteraient plus rien à la revalorisation de nos retraites.
2- que l'intégralité des primes soient rémunérées en indice (variante possible: sur 20% des primes)
3- plus Utopique: que l'intégralité des primes soient intégrées au traitement indiciaire, il n'est pas encore interdit de rêver...
Cordialement
Bonjour,
Le faite que l'indice sommital ne culmine pas à l'indice HEA, pourrait on considérer qu'il serait équivalent au corps des ingénieurs territoriaux ou ingénieur des travaux publics de l'état, ou ...?
ou on espère que certaines administrations acceptent la mobilité comme pour les ASI ?
Bonjour,
Le statut modifié de quelques corps d'ingénieurs a été promulgué ce matin au journal officiel y compris les grilles indiciaires.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=0540F43387E3AEFC085897DCD88BE3E0.tpdila13v_2?cidTexte=JORFTEXT000034053325&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000034052984
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=0540F43387E3AEFC085897DCD88BE3E0.tpdila13v_2?cidTexte=JORFTEXT000034053764&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000034052984
Est ce qu'un membre du SNPTES peut répondre à mon interrogation ci dessous, compte tenu de leur participation aux réunions PPCR ?
Citation de: danou le 14 Février 2017, 21:28:23
Bonjour,
Le faite que l'indice sommital ne culmine pas à l'indice HEA, pourrait on considérer qu'il serait équivalent au corps des ingénieurs territoriaux ou ingénieur des travaux publics de l'état, ou ...?
ou on espère que certaines administrations acceptent la mobilité comme pour les ASI ?
Bonjour,
Pour répondre à Danou, ce type de détachement d'un assistant ingénieur vers un corps ou un cadre d'emploi d'ingénieurs est, selon les cas, possible si on s'en réfère à la réglementation mais, surtout, à la circulaire fonction publique relative à la mobilité du 19 novembre 2009. Cette dernière se montre très souple quant aux éléments de comparabilité entre deux corps (ou cadres d'emplois) ou entre un corps et un cadre puisqu'elle précise que "Le niveau de comparabilité, au sein d'une même catégorie, s'apprécie au regard des conditions de recrutement dans ces corps ou cadres d'emplois et de la nature des missions de ces mêmes corps ou cadres d'emplois telles qu'elles sont définies par les statuts particuliers. Ces deux derniers critères sont, quant à eux, alternatifs et non cumulatifs : ainsi le détachement et l'intégration directe pourront être prononcés entre corps et cadres d'emplois dès lors qu'au moins un de ces deux critères sera satisfait".
Malgré cette souplesse de principe, des départements ministériels, centres de gestion, collectivités, établissements, etc. se montrent très restrictifs et, dans les faits, la mobilité des assistants ingénieurs est très compliquée et se fait à dose homéopathique (quelques unités par an...). C'est l'une des raisons pour laquelle le SNPTES demande l'intégration des assistants ingénieurs dans le corps des ingénieurs d'études.
Bonne journée
Je parlais du détachement des IGE dans les autres corps d'ingénieurs, compte tenu que l'indice sommital n'atteindra pas le HEA.
Citation de: danou le 18 Février 2017, 14:41:06
Je parlais du détachement des IGE dans les autres corps d'ingénieurs, compte tenu que l'indice sommital n'atteindra pas le HEA.
Bonjour,
Dans cette hypothèse, outre des éléments de ma réponse d'hier relatif à la comparabilité, la circulaire fonction publique du 19 novembre 2009 dispose, très clairement, que "la structure de la grille indiciaire des corps et cadres d'emplois concernés ou la référence à un indice brut sommital ne pourra plus être évoquée en tant que tel pour refuser un accueil en détachement ou par la voie de l'intégration directe".
En clair, une ingénieur d'études peut être détaché dans un corps ou un cadre d'emplois dont l'indice sommital correspond à la hors échelle lettre A.
Bonne journée
Bonjour,
Oui en théorie, mais en pratique, cela sera une autre paire de manches.
Si l'indice sommital n'est pas identique, il y a de fortes chances que les administrations vont se rabattre sur les missions des corps et le niveau de recrutement, pour indiquer qu'ils ne peuvent pas considérés comme équivalents...
Mais, c'est une logique : si deux corps sont considérés comme équivalents, il ne devrait pas y avoir de différence dans les grilles indiciaires.
CitationMais, c'est une logique : si deux corps sont considérés comme équivalents, il ne devrait pas y avoir de différence dans les grilles indiciaires.
Effectivement, nous devrions, en tant qu'IGE, avoir la même grille et les mêmes indices sommitaux que le corps des certifiés par exemple (qui eux pourront atteindre les échelons HE dans les nouvelles grilles). Mais force est de constater que nous sommes encore, malgré le PPCR, un pas derrière. Nous avons tous fait un pas en avant, mais le décalage est toujours présent. A quand une VRAIE harmonisation des niveaux équivalents ?
Bonjour,
Il ne faut pas se contenter de comparer les grilles sans prendre en compte les déroulements de carrière, les modalités d'accès au grade supérieur et les possibilités d'accès au corps supérieur quand il existe.
Contrairement aux apparences, il est préférable d'avoir un corps d'ingénieur d'études à deux grades et de favoriser l'accès au corps des ingénieurs de recherche, plutôt que de créer un grade à accès fonctionnel, avec en plus un échelon spécial pour accéder à la hors échelle A.
Bien cordialement
Bonjour,
Citation de: SGA-SNPTES le 20 Février 2017, 06:58:48
Bonjour,
Il ne faut pas se contenter de comparer les grilles sans prendre en compte les déroulements de carrière, les modalités d'accès au grade supérieur et les possibilités d'accès au corps supérieur quand il existe.
Contrairement aux apparences, il est préférable d'avoir un corps d'ingénieur d'études à deux grades et de favoriser l'accès au corps des ingénieurs de recherche, plutôt que de créer un grade à accès fonctionnel, avec en plus un échelon spécial pour accéder à la hors échelle A.
Bien cordialement
Il serait intéressant d'avoir l'argumentation du SNPTES pour ne pas obtenir un troisième grade dans le corps des IGE. Je constate que dans d'autres corps où ce grade à indice sommital HEA existe, les syndicats ne sont pas mécontent, et notamment dans les derniers statuts modifiés récemment des ingénieurs cités dans ce fil. Par ailleurs, je n'ai pas étudié les recrutements sur le corps des IGR, mais je n'ai pas l'impression que c'est un corps où on l'administration recrute en masse.
Bonjour,
La première chose à avoir en tête c'est que les fonctions reconnues pour être promu dans un grade à accès fonctionnel sont plus que limitées, sans compter qu'une promotion dans ce grade ne garantie pas l'accès à la hors échelle A, puisque là encore il faut remplir des conditions draconiennes, pour une promotion aux choix à l'échelon spécial. Sans cet promotion à l'échelon spécial, il n'y a acun intérêt à ce grade et comme ceux qui remplissent ces conditions auront aucune difficulté à devenir ingénieur de recherche, nous pensons qu'il est préalable d'utiliser cette possibilité, plutôt que de créer une voie de garage.
Bien entendu, en parallèle nous devons travailler à une amélioration des possibilités d'accès au corps des ingénieurs de recherche. Cela passe par une augmentation des recrutements et du nombre possibilité de promotion au choix par liste d'aptitude.
En plus, le ministère a été très clair : "si on crée un grade à accès fonctionnel pour les ingénieurs d'études, on limitera les possibilités d'accès au corps des ingénieurs de recherche, comme c'est le cas pour les autres filières."
Cordialement