Aprés une premiére lecture, à part dire qu'il n'y a aucune avancée bhen on peut pas dire grand chose.
Mais il y a un point que je trouve particuliérement "habile" du mesr, et où je ne vois pas de remarques du syndicat, donc je vais la faire : le MESR prévoit un passage par LA (ok c bien) avec une augmentation du nombre de promotions (+30 ) et 70 % par examen pro. Il y a au moins un point que le syndicat pourrais faire graver noir sur blanc, compte tenu des avancées nulles pour le corps!, c'est que les promotions soient appliquées !!!!! on doit être le seul corps a avoir chaque année un nombre de promotions de 60 % du nombre de possibilités. C'est à écrire au moins quelque part!!
ça coute pas grand chose au mesr d'augmenter le nombre de promos en sachant qu'il ne les donnera pas..c'est vraiment habile !!! mais un peu gros quand même, non ? Est ce le même cas pour les ITA ?
De même pour l'accés à la HEB, je ne développe pas mais les gens qui doivent y avoir droit sont déja me semblent ils sur des corps à accés fonctionnel, ou en partie !
merci,
Bonjour,
C'est un des intérêts de la création d'un avancement au choix pour l'accès des 1re classe à la hors classe que le SNPTES était le seul à demander.
Les possibilités de promotion non utilisées par le jury de l'examen professionnel viendront s'additionner aux possibilités d'avancement au choix. Contrairement aux jurys, les CAPN utilisent toujours toutes les possibilités.
OK si ça se passe comme ça!!
Bonjour,
C'est un des intérêts de la création d'un avancement au choix pour l'accès des 1re classe à la hors classe que le SNPTES était le seul à demander.
Les possibilités de promotion non utilisées par le jury de l'examen professionnel viendront s'additionner aux possibilités d'avancement au choix. Contrairement aux jurys, les CAPN utilisent toujours toutes les possibilités.
[/quote]
Bonsoir,
Je trouve que les IGR sont encore les oubliés:
-L'accès à la HC par choix est valable pour les 1C , je site "ingénieurs de recherche de 1ère classe ayant atteint l'échelon sommital du grade". C'est une avancée certes mais limitative car elle concernera que cette population comme pour l'examen pro ou toutes les possibilités ne sont pas utilisées.
-La HEB a été ouverte avec un échelon contingenté, pour des emplois fonctionnels (sous-directeur, en particulier pour les sous-directions dites « techniques »), ca veut dire qu'il n' y aura pas grand monde qui accédera à cet échelon comme le dit Dani381, car les postes sont déjà occupés et il n'y en pas des centaines... Pour les agrégés, si je ne me trompe, l'accès à la HEB pourra se faire sur des emplois fonctionnels (GRAF), ou en enseignant en REP, ou encore s'ils ATTEIGNENT le DERNIER ECHELLON de la HC. Pourquoi pas la même chose pour un IGR HC au dernier échelon?
Je pense qu'il faut vraiment négocier et demander un accès à la HEB sans échelon contingenté comme vous l'avez demandé dans votre dernier communiqué, si non on pourra nous surnommer les "oubliés de 1984" ;)
Je ne parle même pas de la HED...
A bon entendeur,
Salut.
Ca pour une réforme au rabais c'est une réforme au rabais... Si au moins on avait eu la fusion de la 2° et 1° classe on aurait pu se prévaloir d'une vague correspondance avec les ingénieurs en chefs sur les deux premiers grades, mais là...
Bonjour,
On est bien d'accord. Le problème que nous avons rencontré, c'est que le SNPTES est le seul syndicat à demander cette fusion. Pourtant de nombreux corps ont obtenus cette mesure, au début des années 2000. 2007, je crois pour les conservateurs.
Bien cordialement,
Bonjour
Quelqu'un d'avisé pourrait-il me donner une réponse sur mon cas personnel avec la PPCR pour les catégories A.
je suis IGR 2C échelon 7 INM 582
je passe au 8 eme échelon le 15.05.17 INM 619
j'ai eu à la dernière CAPN IGR une réduction d'ancienneté de trois mois
quelle sera ma nouvelle position en 2017 en tenant compte des nouvelles modalités PPCR pour les IGR
merci
Cordialement
Bonjour,
Comme indiqué dans notre tableau, il n'y aura pas de reclassement particulier, mais uniquement une revalorisation des indices.
En clair, avec effet rétroactif au 1er janvier 2017, votre indice passera de 582 à 591, puis lorsque vous passerez au 8e échelon votre indice sera 628. En prenant en compte votre réduction d'ancienneté de 3 mois, ce changement d'échelon interviendra avec une date d'effet au 15 février 2017, le même mois que l'augmentation de la valeur du point d'indice.
Cordialement,
Téléchargez le tableau ici : http://www.snptes.fr/Declaration-du-SNPTES-suite-aux.html
merci beaucoup pour cette réponse
Bonjour,
J'aimerai bien avoir votre point de vue sur les éléments ci-dessous. (pour info je suis IGR 1C BAP E échelon 5 et cela peut sans doute expliquer mes interrogations)
je me trompe ou un IGE HC (fusion 1C et HC) finira à IM 821 et un IGR 1C à 830 et ceci chacun après une promotion par LA chacun.
Soit l'écart incroyable de 9 points et 9.75 € de gain effectif qui correspondent uniquement à la conversion de primes en points et rien de plus Je me trompe ou on peut dire que pour les IGR :
- HC, la HEB ne sera que pour certains triés sur le volet. pour les autres il y a un gain de fin de carrière de 9 minimum syndical.
- Lorsqu'on passe IGR HC BAP E en étant en fin de grille IGR 1C on peut/doit perdre la PFI (sujet déjà traité sur le forum) et que donc c'est déjà une promotion à qui gagne perd.
C'est sûr qu'avec le RIFSEEP, s'il nous est appliqué un jour, on va la perdre alors ... - Plus de réduction d'échelon possible et toutes les durées alignées sur le max çà va pas faire un gros gain sur la carrière (enfin là je n'ai pas fait le calcul mais si quelqu'un a les données ...)
- Tout le monde avance de la même manière. Reconnaissance de la valeur professionnelle : On est tous très bons et impliqués.
- Les indices de début de carrière augmentent d'une vingtaine de points mais, pour les IGR 1C et IGR HC HEA +9 points en fin de grille (le minimum quoi).
N'est-ce pas juste une diminution de l'amplitude de la grille pour la majorité des IGR ? Avec l'alibi HEB avec + 104 points pour l'affichage ?
Je me trompe ou si je me place dans ce cas de figure : Je suis IGE 1C et peut postuler pour passer IGR 2C en LA
- J'obtiens ma promotion je deviens donc IGR 2C donc je suis sûr d'atteindre l'IM 735 sauf promotion en IGR 1C plus tard qui me mènera à l'IM 830 mais rien n'est sûr
- Je ne postule pas ou n'obtiens pas ma promotion : avec la fusion je suis sûr d'atteindre l'IM 821
Ça ressemble un peu à qui gagne perd non ? Doit-on conseiller à nos collègues de postuler aux LA cette année ? Si oui quels arguments ?
S'il devient plus intéressant de rester IGE que de devenir IGR quelle valorisation !
Bref j'espère que je me trompe ... et que vous allez m'en convaincre.
Bien cordialement.
Non tu as raison, le PPCR rend les corps IGE et IGE quasiment identique, le PPCR qui dit en théorie que tous les personnels doivent avoir une carriére sur 2 grades rapproche à l'identique les carriéres IGE et IGR quel recul !!
la HEB est un "leurre", personne ni croit on l'a bien compris.
Comme la fusion des grades n'est pas accepté, il aurait fallu la HEA en premiére classe, mais bon.....
Bonsoir,
Ce que vous exprimez existait déjà avant le PPCR.
L'intérêt pour un IGE de passer IGR dépend de plusieurs facteurs (age prévisible du départ à la retraite, fonctions exercées, etc.). En fait, le potentiel qu'il aura à obtenir un ou des avancements de grade dans le corps des IGR.
Le refus du ministère de fusionner la 2e et la 1re classe est incompréhensible. Il est également surprenant que les autres organisations syndicales n'aient pas défendu notre revendication.
Cordialement,
Bonsoir,
Je pose une question : y a t il encore des négociations avec le ministère ou esce que le débat est clos? dans ce cas ça ressemble à un passage en force. Quel est la position du SNPTES sur cette façon d'agir?
Pour revenir sur les IGR:
Un IGE atteindra la HC sans aucun problème et aura le même niveau qu'un IGR 1C. C'est remarquable!!
Un IGR, pour arriver au bout de corps, la mission sera beaucoup plus difficile : passage 2C à 1C par LA, puis examen pro (ou tableau d'avancement en fin de grade 1C) pour la HC, sachant que le dernier échelon de la HC ne sera jamais atteint car l'HEB est contingenté.
Que signifie tout cela, veux t on décourager les IGR et mettre fin à ce corps? Avec cette reforme (si on peut appeler ça réforme) sans avancé notable, trompe l'oeil, ils risquent d'y a voir des flux d'IGR vers d'autres administrations.
Bonsoir,
Maintenant que les grandes lignes du projet ont été présentées, la seconde étape va consister à défendre nos propositions d'amendements du projet de décret modifiant différents statuts dont celui des ITRF.
Ce texte nous sera présenté jeudi 19 janvier et le comité technique ministériel sera consulté mardi 24 janvier.
L'agenda social de la Fonction publique prévoit une consultation de la comission des statuts du Conseil supérieur de la fonction publique de l'État, en mars.
Cordialement,
Citation de: mecmars le 13 Janvier 2017, 22:33:50
Un IGE atteindra la HC sans aucun problème et aura le même niveau qu'un IGR 1C. C'est remarquable!!
Bonsoir,
Sauf erreur de ma part, je ne pense pas que tous les IGE atteindront la HC, il faut quand même passer le tableau d'avancement avec un dossier adéquat et les nombres de posibilités sont limitées.
Je peux comprendre le point de vue mais cela serait une avancée pour ces collègues. Encore une fois sauf erreur de ma part, les IGR ont souvent une PFI/PPRS plus importantes associées à des métiers d'encadrement.
Cordialement
Bonsoir,
Si le PPCR est appliqué dans son ensemble, tous les IGE classe normale devraient tôt ou tard passer en hors classe. Puisqu'une mesure phare du PPCR est que tout fonctionnaire doit pouvoir dérouler sa carrière sur au moins deux grades. Cette mesure est d'ailleurs rappelée dans les documents de travail du ministère que nous avons mis en ligne. Des concertations ont lieu, en parallèle, au niveau de la fonction publique sur cette question.
Cordialement
Bonjour,
Comme le rappelle Alain, une mesure phare du PPCR est que tout agent puisse dérouler sa carrière sur au moins deux grades.
Pour en revenir aux IGR qui constituent le titre de ce sujet : si nous avions été suivi par les autres syndicats au niveau de la fusion du 1er et 2ème grade des ingénieurs de recherche, tous les collègues IGR auraient pu prétendre atteindre la HEA3 (HEB3 pour quelques "élus"), à l'instar des collègues IGE qui peuvent tous prétendre atteindre l'INM 821.
Ne pas oublier aussi que le PPCR prévoit pour les IGR :
- "Le taux de promotion pour l'accès à la 1ère classe du corps des ingénieurs de recherche de la filière ITRF sera porté à 20% au lieu de 13,5% actuellement." (sans compter que certains IGR 2e classe vont également passer directement en HC grâce à l'examen pro)
- "L'accès à la hors classe par la voie de l'examen professionnel pour les agents relevant de la 2ème classe et de la 1ère classe est maintenu."
-"Il est créé une voie d'avancement au choix à la hors classe, qui sera réservée aux ingénieurs de recherche de 1ère classe ayant atteint l'échelon sommital du grade. Le nombre de promotions annuelles pour l'accès à la hors classe sera augmenté de près d'un tiers."
Avec une bonne gestion des promotions, on devrait pouvoir éviter que des collègues dont la valeur professionnelle est reconnue restent bloqués indéfiniment au dernier échelon de la 2e et de la 1re classe. Nos élus dans les CPE et CAPN seront extrêmement vigilants, sur ce point.
Cordialement
Bonjour,
j'ai sans doute louper des explications et la réponse à sans doute déjà été donnée, mais derrière "tout agent puisse dérouler sa carrière sur au moins deux grades" on doit comprendre :
- sur l'intégralité des échelons de 2 grades
- sur au moins un échelon du deuxième grade
Dans ce cadre, une IGE passant IGR sera-t-il considéré comme "ayant eu" ses 2 grades ou "aura-t-il le droit" à IGR 1C ?
Bien cordialement.
Bonjour,
Les négociations relatives à la mesure "...dérouler sa carrière sur au moins deux grades" ne sont pas terminées. Il est donc difficile de répondre précisément.
Il est néanmoins fort probable qu'un ingénieur d'études qui aura obtenu une promotion en ingénieur de recherche sera considéré comme ayant bénéficié de cette mesure.
Mais attention cela ne signifie pas qu'il ne pourra plus obtenir d'avancement de grade dans le corps des ingénieurs de recherche, comme c'est le cas actuellement.
Cordialement
Bonjour,
Je viens de voir que SGA-SNPTES a répondu, je dirai comme lui que:
un IGE passant IGR sera-t-il considéré comme "ayant eu" ses 2 grades , oui mais pourra continuer a évoluer. L'aspect deux grades minimum , c'est ce que tout fonctionnaire aura le droit au minimun durant sa carrière si c'est confirmé.
"Le taux de promotion pour l'accès à la 1ère classe du corps des ingénieurs de recherche de la filière ITRF sera porté à 20% au lieu de 13,5% actuellement." (sans compter que certains IGR 2e classe vont également passer directement en HC grâce à l'examen pro)
C'est trés bien tout cela, mais il faut savoir qu'il y a déjà des IGR HC qui sont arrivés à la HEA et dont la carrière est loin d'être finie. Si la HEB n'est accessible que pour certains élu, ils n'auront plus d'évolution.
Bonne journée
Citation de: mecmars le 14 Janvier 2017, 10:56:19
C'est trés bien tout cela, mais il faut savoir qu'il y a déjà des IGR HC qui sont arrivés à la HEA et dont la carrière est loin d'être finie. Si la HEB n'est accessible que pour certains élu, ils n'auront plus d'évolution.
Nous le savons. C'est d'ailleurs pour cette raison que nous revendiquons un troisième grade permettant l'accès à la hors échelle D et a minima que le passage à la hors échelle B soit automatique, donc non contengenté.
Cordialement,
Oui mais a priori c'est plié non?
J'avoue avoir du mal à comprendre ce "dialogue social", d'après vos messages vous n'avez eu aucune proposition avant jeudi et jeudi soir le ministère publiait sa comm sur le sujet. Donc en gros il n'y avait rien à discuter, tout était déjà décidé et c'était juste une information envers les syndicats...
Bonjour,
Pour le SNPTES rien n'est jamais plié avant la publication des textes. C'est la raison pour laquelle nous travaillons actuellement sur des propositions d'amendements.
Néanmoins, même si l'accès à la hors échelle D va être difficile à obtenir dans le cadre du PPCR, vu le projet présenté par la ministre jeudi dernier, le travail du SNPTES se poursuivra après cette négociation. Notre travail est permanent.
Enfin, la description que vous faites des négociations est erronée, car même si nous avons effectivement reçu la dernière version du projet jeudi vers 20h30, le SNPTES participe aux négociations depuis plusieurs mois, sans compter le travail revendicatif permanent.
Suite à nos interventions, il y a bien eu des améliorations entre la 1re version et celle présentée jeudi.
Cordialement
Citation de: SGA-SNPTES le 14 Janvier 2017, 12:32:42
Citation de: mecmars le 14 Janvier 2017, 10:56:19
C'est trés bien tout cela, mais il faut savoir qu'il y a déjà des IGR HC qui sont arrivés à la HEA et dont la carrière est loin d'être finie. Si la HEB n'est accessible que pour certains élu, ils n'auront plus d'évolution.
Nous le savons. C'est d'ailleurs pour cette raison que nous revendiquons un troisième grade permettant l'accès à la hors échelle D et a minima que le passage à la hors échelle B soit automatique, donc non contengenté.
Cordialement,
Nous sommes bien d'accord.
Bonjour,
bon, pour ce corps qui n'avait pas bougé depuis plus de 30 ans, c'est mieux que rien...
CitationC'est trés bien tout cela, mais il faut savoir qu'il y a déjà des IGR HC qui sont arrivés à la HEA et dont la carrière est loin d'être finie. Si la HEB n'est accessible que pour certains élu, ils n'auront plus d'évolution.
Justement, pour un IR actuellement à l'indice 963 de la HEA depuis plusieurs années, que signifie contingenté ? Plus exactement quelles sont les modalités éventuelles de passage en HEB ? Comment pourra-t-on être "élu" ? Sinon pendant encore 10 ans, il faudra qu'il se contente de la GIPA >:(
En attendant d'être "élu", bonne journée.
Bonjour degun,
Le document ministériel 1.3. devrait vous permettre à de trouver des éléments de réponse à vos questions.
Il est en ligne sur notre site, en dessous de notre déclaration :
http://www.snptes.fr/Declaration-du-SNPTES-suite-aux.html
Cordialement,
Merci beaucoup, le texte est explicite.
En résumé, un HEA pourra passer en HEB :
80% sur décision des directions (président, recteur, ...)
20% pour ceux ayant été 4 ans au dernier échelon de la HEA (ancien 963). Il y en a pas mal, ça risque de vite "saturer" le HEB :D
On verra bien.
Bonne journée
Encore une petite question, quelle sera la durée des trois échelons de la HEB ?
Ce n'est pas indiqué dans le tableau http://www.snptes.fr/IMG/pdf/grilles_a_itrf_ita_2017-2020.pdf
Merci
Effectivement, une fois que le "quota" aura été atteint, les "Hors échelle B" devront faire attention en traversant la route, car certains "hors échelle A", très impatients pourraient avoir l'idée de libérer des places, sans attendre les départs à la retraite ;-)
Pour répondre à votre dernier message, dans la fonction publique de l'Etat, il faut un an d'ancienneté pour changer de chevron dans la hors échelle B.
Le texte n'est pas si explicite que ça,
Je m'explique,
La HEB sera accessible pour des postes de sous-direction dites techniques (informatique, patrimoine, DHSE ect....) avec :
80% sur décision du président, recteur pour des emplois fonctionnels ou à haute responsabilité avec une ancienneté de 4 ans au moins mais pas nécessairement avec la condition d'avoir atteint le 4ieme échelon! Ces emplois il n'y en a pas des masses.
20% sur decision du président, recteur ect... mais faut que l'IGR HC est atteint le 4ime échelon avec une ancienneté de 3 ans dans cet échelon.
Au final quelqu'un s auront accès à la HEB , c'est les 80% (petit nombre de candidat) car les conditions sont plus favorables et les 20% (la majorité) galèreront.
Ça sent l'injustice...
Bonne fin de jourée.
Personnellement mecmars, je trouve que ce petit texte est explicite mais que, comme vous le faites remarquer à juste titre, ce ne sera pas une sinécure pour passer HEB.
Par ailleurs, cela va probablement encore augmenter les ressentiments de ceux qui seront oubliés par les différents décideurs.
Même si on est depuis plusieurs années en HEA au dernier échelon, rien ne prouve que l'on fera partie des 20% d'"élus", si on n'est pas du bon côté du manche.
Quant à être dans les 80% ...
Peut-être que le SNPTES aura son mot à dire. Espérons-le.
Bonne soirée.
Citation de: degun le 14 Janvier 2017, 17:48:21
Personnellement mecmars, je trouve que ce petit texte est explicite mais que, comme vous le faites remarquer à juste titre, ce ne sera pas une sinécure pour passer HEB.
Par ailleurs, cela va probablement encore augmenter les ressentiments de ceux qui seront oubliés par les différents décideurs.
Même si on est depuis plusieurs années en HEA au dernier échelon, rien ne prouve que l'on fera partie des 20% d'"élus", si on n'est pas du bon côté du manche.
Quant à être dans les 80% ...
Peut-être que le SNPTES aura son mot à dire. Espérons-le.
Bonne soirée.
Dit comme ça, on est d'accord que ce n'est pas si rose que ça! j'espère aussi que nos collègues du SNPTES seront écoutés.
Bonne soirée
Citation de: jeanraimondon le 13 Janvier 2017, 23:15:58
Citation de: mecmars le 13 Janvier 2017, 22:33:50
Un IGE atteindra la HC sans aucun problème et aura le même niveau qu'un IGR 1C. C'est remarquable!!
Bonsoir,
Sauf erreur de ma part, je ne pense pas que tous les IGE atteindront la HC, il faut quand même passer le tableau d'avancement avec un dossier adéquat et les nombres de posibilités sont limitées.
Je peux comprendre le point de vue mais cela serait une avancée pour ces collègues. Encore une fois sauf erreur de ma part, les IGR ont souvent une PFI/PPRS plus importantes associées à des métiers d'encadrement.
Cordialement
Bonjour,
Je découvre le forum et suis impressionné par la dynamique de débat et la mine d'informations qu'il contient. Merci à tous pour vos contributions.
Dans mon établissement le montant de la PPRS est identique pour un IGE HC et un IGR 2C.
Si effectivement les grilles des IGR telles qu'elles ont été présentées sont maintenues il n'y a aucun intérêt pour un IGE de tenter la LA pour passer IGR, si?
La revendication du SNPTES pour la fusion des 2C et 1C des IGR était légitime d'autant plus que la 1C et la HC des IGE ont fusionné...
Bonjour,
Sur la question de l'intérêt, pour un IGE, de devenir IGR par concours (interne ou externe) ou au choix, par inscription sur une liste d'aptitude, vous trouverez ci-dessous la réponse que j'ai déjà postée dans ce fil de discussions :
"Ce que vous exprimez existait déjà avant le PPCR. L'intérêt pour un IGE de passer IGR dépend de plusieurs facteurs (âge prévisible du départ à la retraite, fonctions exercées, etc.). En fait, le potentiel qu'il aura à obtenir un ou des avancements de grade dans le corps des IGR."
Il est évident que plus un IGE est jeune et a des fonctions à haut niveau d'expertise ou/et de responsabilité quand il obtient une promotion dans le corps des IGR et plus il a de la chance de pouvoir poursuivre sa carrière vers la 1re classe et la hors classe des IGR. Pour mémoire, pour candidater à un avancement dans la 1re classe, la seule condition est d'être au 7e échelon. Il n'y a pas d'obligation d'ancienneté dans le corps ou le grade, contrairement à la hors classe. La grande majorité des IGE promus IGR sont reclassés au minimum au 7e échelon de la 2e classe. Ils peuvent donc très rapidement candidater pour un avancement à la 1re classe, en attendant d'avoir les 8 ans d'ancienneté nécessaire pour se présenter à l'examen professionnel d'accès à la hors classe. Tout cela pour dire qu'il ne faut pas jeter l'éponge trop vite, de nombreux IGE ont encore intérêt de devenir IGR.
Cordialement,
Mais ce n'est pas parce que ca existait déjà que l'on doit s'en satisfaire. Ca existait parce que le corps des igr n'a jamais été revalorisé et cette reformette ne fait que maintenir cet état de fait. Les igr se sont bien fait avoir encore.
Tout à fait d'accord avec Alain, cependant il ne faut pas négliger que la mobilité par mutation est beaucoup plus délicate pour un IGR que pour un IGE.
Yoyo,
Je ne dis pas que l'on doit s'en satisfaire et nos communiqués en apportent la preuve.
Cela dit même si la revalorisation des IGR ne progresse pas autant que l'on aurait souhaitée, on ne peut pas laisser dire qu'il s'agit d'une régression.
Citation de: Yoyo le 16 Janvier 2017, 16:45:02
Mais ce n'est pas parce que ca existait déjà que l'on doit s'en satisfaire. Ca existait parce que le corps des igr n'a jamais été revalorisé et cette reformette ne fait que maintenir cet état de fait. Les igr se sont bien fait avoir encore.
Je comprends le sentiment de Yoyo, quand on voit le faible nombre de points gagnés, un accés à la HC sous condition d'échelon sommital, une HEB contingenté.
Bon j'arrête , c'est déprimant.
Cdlt
mecmars,
Nous comprenons tous le sentiment de forte déception des IGR. Il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus.
Par contre, quand vous écrivez "un accès à la HC sous condition d'échelon sommital", vous oubliez que l'examen pro est maintenu et que les IGR 2e et 1re classe peuvent s'y présenter avec 8 ans d'ancienneté. Le nombre de possibilités d'avancement va également augmenter.
Ceux qui peuvent se sentir lésés sont les IGR au 5e échelon de la 1re classe, mais grâce à la mise en place d'un avancement au choix qui leur est réservé, ce problème devrait trouver une issue favorable.
Pour les autres IGR 1re et 2e classe les gains ne sont pas négligeable par rapport à d'autres corps (entre 98 et 121,84 € bruts de plus par mois). Pas vraiment déprimant...
Cordialement,
Bonsoir
...
CitationPour les autres IGR 1re et 2e classe les gains ne sont pas négligeable par rapport à d'autres corps (entre 98 et 121,84 € bruts de plus par mois). Pas vraiment déprimant...
... et pour les HEA au dernier indice : rien, pas un kopeck, (à part le transfert point/prime et un saupoudrage) et la quasi certitude d'y rester encore longtemps.
Je sais, je sais, on ne devrait rien dire, les HEA sont de riches nantis.
Bonne soirée.
Citation de: degun le 16 Janvier 2017, 21:20:56
Je sais, je sais, on ne devrait rien dire, les HEA sont de riches nantis.
(https://forum.snptes.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2F68.media.tumblr.com%2F207d7919aead3229e564170a3d49e37c%2Ftumblr_nh4xtolg0o1rp1w7xo1_500.png&hash=e678c416c75b00b9ac7fa2a69c8d5da64e0963fe)
Mon propos concernait uniquement les IGR 1re et 2e classe, mais vous avez raison, le problème se retrouve également au niveau de la hors classe. D'où notre demande de décontingentement.
Cordialement
Citation de: SGA-SNPTES le 16 Janvier 2017, 20:33:55
mecmars,
Nous comprenons tous le sentiment de forte déception des IGR. Il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus.
Par contre, quand vous écrivez "un accès à la HC sous condition d'échelon sommital", vous oubliez que l'examen pro est maintenu et que les IGR 2e et 1re classe peuvent s'y présenter avec 8 ans d'ancienneté. Le nombre de possibilités d'avancement va également augmenter.
Ceux qui peuvent se sentir lésés sont les IGR au 5e échelon de la 1re classe, mais grâce à la mise en place d'un avancement au choix qui leur est réservé, ce problème devrait trouver une issue favorable.
Pour les autres IGR 1re et 2e classe les gains ne sont pas négligeable par rapport à d'autres corps (entre 98 et 121,84 € bruts de plus par mois). Pas vraiment déprimant...
Cordialement,
Pour l'examen pro rien de nouveau, à part que le nombre de possibilité qui devrait augmenté. Par contre il y aura toujours le problème de savoir si les jury utiliseront ces possibilités?
Dernière remarque, les gains que vous citez inclue le transfert prime/point me semble t il? si oui, les gains réels seront moindre. Il faut retrancher 9 points d'indice comme pour les autres corps.
Cdlt
Pour la question du tranfert primes/points, je me suis déjà exprimé la dessus. Le bénéfice des 9 points en plus est bien réel, car il vaut toujours mieux de l'indiciaire plutôt que de l'indemnitaire notamment pour le calcul de la pension. De plus, comme l'abattement qui s'applique est fixe, il suffit d'obtenir une augmentation de la prime, pour compenser cette "perte". Le SNPTES mène cette bataille en parallèle du PPCR.
Cordialement
Bonjour,
Le décret 2017-171 relatif à l'échelonnement indiciaire de divers corps de catégorie A+, a été publié ce matin au journal officiel.
L'indice sommital d'un IGR ou IR est le HEA.
Cela sur dur pour faire évoluer l'échelonnement indiciaire de ce corps vis à vis des autres corps de la fonction publique du même niveau.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=0D563A30C83FEB7E3863EE7B7FC3CD3F.tpdila19v_1?cidTexte=JORFTEXT000034026392&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000034026115
Bonjour,
ce qui veut dire que tout ce qui a été dit sur le passage (éventuel, aléatoire, contingenté et exceptionnel) en HEB est enterré ? ;D
Bon WE
Je suis curieux de connaitre les arguments qui ont été mis sur la table, pour demander l'évolution de l'échelonnement indiciaire du corps des IGR!!!!!
Bonjour,
Le Comité technique ministériel (CTMESR) a été consulté sur ce texte :
http://www.snptes.fr/Comite-technique-ministeriel.html
Il s'agit uniquement de mesures applicables au 1er janvier 2017, notamment la première tranche du transfert primes/points. Le CTMESR sera de nouveau consulté, le 21 février, sur les modifications statutaires relatives à l'application des autres mesures prévues dans le cadre du PPCR, mais également la mise en conformité de nos statuts suite à la publication notamment de loi déontologie et d'autres textes.
Cordialement,
Que voulez dire, un autre projet d'échelonnement indiciaire des corps sera proposé le 21/02/2017 ?
Bonjour,
En dehors de l'application de la mesure transfert primes/points (4 points au 1er janvier 2017 et 5 points au 1er janvier 2018), le PPCR prévoit d'autres tranches de revalorisations ou de restructuration ou d'ajouts d'échelons, selon les corps. Pour les IGR et IR, la création de l'échelon spécial permettant d'accéder à la hors échelle B est prévue pour le 1er septembre 2017, comme la fusion de la 1re et de la hors classe des IGE et IE.
Ces textes seront présentés au CTMESR le 21 février.
Cordialement
Bonjour,
Si j'ai bien compris, ce décret ne concerne que la 1ère étape du transfert primes/points mais quid de la revalorisation indiciaire dans la grille actuelle qui doit aussi intervenir au 1er janvier 2017 selon le protocole présenté le 12/01/2017 ?
Par exemple, pour un IR 2e classe, l'indice du 11e échelon doit passer de 713 à 722 au 1er janvier (= + 9 points dont ces 4 points de transfert).
Cette revalorisation devra-t-elle faire l'objet d'un autre décret dans les jours qui viennent ?
Merci
Bonjour,
Comme l'indique Alain, les textes en question seront présentés au CT MENESR le 21 févier qui vient. Les décrets paraîtront en suivant.
eh bien,
on avance à pas de tortue....
Bonsoir,
Quelles sont les plages de manœuvre pour les IGR? le decontingentement de la HEB, possible??
Merçi pour vos avis.
Citation de: mecmars le 13 Février 2017, 18:47:53
Quelles sont les plages de manœuvre pour les IGR? le decontingentement de la HEB, possible??
Bonjour,
Je me vois difficilement vous écrire, sur un forum public, que c'est mort...
Le SNPTES déposera un certains nombre d'amendements lors du comité technique ministériel de mardi prochain et, notamment, une demande d'un corps d'IGR à deux grades, nous travaillons actuellement à la rédaction de ces amendements et si nous le faisons c'est que nous espérons les voir passer un jour dans les statuts ITRF et ITA que cela soit à court ou à moyen terme.
Bonne journée
Donc à demi-mots vous nous confirmez qu'il n'y a plus grand chose à attendre, en tout cas lors de ce ctm.
Bonjour
Y a t il du nouveau sur le CT MENESR du 21 fevrier?
Cdlt
Citation de: mecmars le 21 Février 2017, 18:52:12
Y a t il du nouveau sur le CT MENESR du 21 fevrier?
Oui, je vous renvoie à la lecture du communiqué du SNPTES : http://www.snptes.fr/CTMESR-Le-SNPTES-favorable-a-l.html
Bonne journée
Bonjour,
merci pour toutes ces infos et pour votre défense des amendements au projet. Ceci dit, j'ai une petite demande de précision :
Dans toutes les informations récurrentes des semaines précédentes, il était question demander à dé-contingenter l'accès à la HEB pour les IR (voeu pieux ...).
Or dans le dernier texte des amendements demandés, (http://www.snptes.fr/IMG/pdf/ctmesr_21_02.pdf (http://www.snptes.fr/IMG/pdf/ctmesr_21_02.pdf)) figure l'alinéa suivant :
Citationsupprimer le contingentement prévu pour l'accès à la hors échelle B de la hors classe des maîtres de conférences ;
Mais plus rien concernant les IR, si ce n'est l'alinéa suivant :
Citationcréer des corps d'ingénieurs de recherche à trois grades comprenant : une classe normale, une hors classe (HEB) et une classe exceptionnelle (HED) ;
Pourquoi pas la HEE à tant qu'à faire : il vaudrait mieux s'adresser au Père Noël, on aurait plus de chance d'obtenir quelque chose.
N'aurait-on pas dû demander simplement la même chose que les MCF, c'est-à-dire la revendication originelle de dé-contingenter l'accès à la HEB.
Cette demande a-t-elle été éradiquée ou est-ce une omission ?
Merci.
Bonjour,
Notre amendement n'a rien d'aberrant et il correspond à nos revendications, puisqu'il prévoit bien un alignement sur le corps des maîtres de conférences pour les deux premiers grades et un troisième grade de débouché à la hors échelle D, à l'identique des grilles de nombreux autres corps de A+.
Pour revenir aux maîtres de conférences, il ne vous a certainement pas échappé que contrairement aux ingénieurs de recherche, ils existent un corps promotion celui des professeurs d'université.
Je vous confirme que nous ne sommes pas des adeptes du : " Soyons réalistes, exigeons l'impossible"
Notre demande est tout à fait justifiée.
Cordialement,
Merci pour ces précisions. L'amendement "a minima" de dé-contingenter simplement la HEB a donc bien disparu des propositions. Puisque votre demande est justifiée, ce que je ne conteste pas, il nous reste à attendre la création des HEC et HED pour progresser.
Bonne journée.
Dans l'amendement l'accès à la hors échelle B est bien décontingenté. Nous avons fait la même demande pour les maîtres de conférences et les chargés de recherche. Malheureusement, même contingenté les chargés de recherche ne pourront bénéficier de cette hors échelle B. Pour les maîtres de conférences et les ingénieurs de recherche, le décontingentement est à l'étude, comme précisé dans notre communiqué.
Cordialement,
Citation de: SGA-SNPTES le 22 Février 2017, 17:27:00
Dans l'amendement l'accès à la hors échelle B est bien décontingenté. Nous avons fait la même demande pour les maîtres de conférences et les chargés de recherche. Malheureusement, même contingenté les chargés de recherche ne pourront bénéficier de cette hors échelle B. Pour les maîtres de conférences et les ingénieurs de recherche, le décontingentement est à l'étude, comme précisé dans notre communiqué.
Cordialement,
Bonjour,
Sait-on quand les résultats de "l'étude" du décontingentement de la HEB (pour les IGR) par le ministère seront connus ?
Merci d'avance.
Bonjour,
Apparemment -et c'est le plus urgent- le ministère entend publier le projet de décret relatif aux modifications statutaires en l'état et, par la même, ne reviendrait pas sur cette idée de contingentement. Même si cette situation n'est pas idéale, il est clair que ce qui compte c'est d'engranger rapidement les évolutions positives du PPCR (il y en a) puis, par la suite, d'obtenir une suppression de ces différents verrouillages en démontrant l'absurdité du système puisqu'une fois le contingentement atteint, les aspirants n'ont plus qu'à attendre les départs, naturels ou pas, des bénéficiaires du grade à accès fonctionnel ou de l'échelon spécial. Ce système nous fait en effet passer d'une fonction publique de carrière, à laquelle le SNPTES tient, à une fonction publique de rentiers.
Bonne
Donc on n'aura pas ce decongintement.
Bonjour,
Comme cet échelon est vide, il n'est pas certain que ce contingentement soit un handicap les deux ou trois premières années, d'autant plus que l'accès à la hors classe est tellement sélectif que je serai surpris que certains ne remplissent pas les critères pour accéder à cet échelon spécial.
Il est néanmoins urgent de réfléchir sur les critères qui doivent être retenus pour l'accès à ce nouvel échelon. Demander le décontingentement revient à transformer cet échelon spécial en un échelon "classique" (avancement à l'ancienneté). La question est simple : En attendant d'obtenir gain de cause pour le décontingentement, quels sont les critères qui, selon vous, devraient permettre l'accès à cet échelon spécial?
Bien cordialement
Citation de: SGA-SNPTES le 11 Mars 2017, 11:17:40
Bonjour,
Comme cet échelon est vide, il n'est pas certain que ce contingentement soit un handicap les deux ou trois premières années, d'autant plus que l'accès à la hors classe est tellement sélectif que je serai surpris que certains ne remplissent pas les critères pour accéder à cet échelon spécial.
Il est néanmoins urgent de réfléchir sur les critères qui doivent être retenus pour l'accès à ce nouvel échelon. Demander le décontingentement revient à transformer cet échelon spécial en un échelon "classique" (avancement à l'ancienneté). La question est simple : En attendant d'obtenir gain de cause pour le décontingentement, quels sont les critères qui, selon vous, devraient permettre l'accès à cet échelon spécial?
Bien cordialement
Bonsoir,
L'acces à la HEB se repartira de la manière suivante:
-80% des promotions sous condition d'occupation d'emploi fonctionnel ou de fonctions
à haute responsabilité au cours des quatre années précédant l'établissement du
tableau d'avancement
-20% des promotions sous conditions d'ancienneté d'une durée de 3 ans dans le 4ème
échelon de la hors classe
Emplois fonctionnels (responsable patrimoine, DOSI ect..) donc Bap G, J, E=> Ça c'est le premiers critère : il y aura sélection par la BAP avec très peu d'emploi.
Le reste ça sera les BAP scientifique et BAP sans emploi fonctionnel: A,B,C .. dans les 20% .=>beaucoup de personne.
Je pense que proposer un échelon contingenté est incohérent avec nos parcours professionnels.
Premier point: arrivé en bout de HEA, si on n'accédè pas à la HEB, la GPIA prendra le relais (faudrait faire la calcul pour voir si GPIA est équivalent au gain indice de la HEB)
Deuxième point: avec ce modèle les BAP scientifiques ne jouent pas à égalité avec les autres.
Troisième point: je ne crois pas qu'en proposant la HEB à un agent en fin de carrière , il sera plus motivé pour prendre des responsabilités pédagogiques ou fonctionnelles dans le contexte actuel de nos universités.
Pour ces raisons, je pense que vous devriez demandé une évolution classique de cet échelon, sachant qu'un IGR HC à déjà fait ses preuves en passant deux grades et la HEB ne le motivera pas plus. Mais après les élections présidentielles ça risque d'être mission impossible.
Quant aux critères : il faudrait reconnaitre la technicité et le savoir faire d'un agent (valeur pro) dans son domaine et non pas seulement sa position dans l'organigramme. Ceci évitera de faire une sélection par la BAP (emploi fonctionnel)
Bien cordialement.
Ajoutons à cela qu'avec les récents décrets de revalorisation de certains corps d'ingénieurs d'études, notament le 2017-194 et 195, le corps des IR ne se démarque quasiment plus d'un corps classique de la catégorie A : deuxième échelon à 1015, 3° échelon HEA avec le même principe de responsabilités particulières pour l'accès. Donc sans un HEB décontingenté il deviendra de plus en plus compliqué - impossible ?- de faire valoir l'équivalent avec de corps tels que celui des ingénieurs en chef de la territoriale. Cela ressemble fort à un déclassement.
Citation de: Yoyo le 20 Mars 2017, 08:00:01
Ajoutons à cela qu'avec les récents décrets de revalorisation de certains corps d'ingénieurs d'études, notament le 2017-194 et 195, le corps des IR ne se démarque quasiment plus d'un corps classique de la catégorie A : deuxième échelon à 1015, 3° échelon HEA avec le même principe de responsabilités particulières pour l'accès. Donc sans un HEB décontingenté il deviendra de plus en plus compliqué - impossible ?- de faire valoir l'équivalent avec de corps tels que celui des ingénieurs en chef de la territoriale. Cela ressemble fort à un déclassement.
Cela ressemble surtout à une absence de revalorisation et un total désintérêt pour le corps des IGR ! Bien heureux ceux qui se contentent de cette pauvre annonce... Les IGR HC en sont pour leurs frais !
Citation de: Oldoakfarmer le 20 Mars 2017, 18:28:37
Citation de: Yoyo le 20 Mars 2017, 08:00:01
Ajoutons à cela qu'avec les récents décrets de revalorisation de certains corps d'ingénieurs d'études, notament le 2017-194 et 195, le corps des IR ne se démarque quasiment plus d'un corps classique de la catégorie A : deuxième échelon à 1015, 3° échelon HEA avec le même principe de responsabilités particulières pour l'accès. Donc sans un HEB décontingenté il deviendra de plus en plus compliqué - impossible ?- de faire valoir l'équivalent avec de corps tels que celui des ingénieurs en chef de la territoriale. Cela ressemble fort à un déclassement.
Cela ressemble surtout à une absence de revalorisation et un total désintérêt pour le corps des IGR ! Bien heureux ceux qui se contentent de cette pauvre annonce... Les IGR HC en sont pour leurs frais !
c'est d'autant plus vrai que les autres corps A-type en dehors des IGE disposent maintenant tous d'un grade GRAF qui fini en HEA
Bonsoir,
Je ne vais pas verser dans la démagogie ou le populisme, mais le SNPTES a été le seul à avancer cette proposition avec une fusion de la 2ème et 1ère classe, la HC accédant à la HEB sans contingentement et une Classe exceptionnelle (si on peut l'appeler ainsi) à accès de type fonctionnel terminant en HED.
Alors, il s'agit maintenant de bien choisir quand arriveront les prochaines élections pour les CT et de savoir qui défendra au mieux les intérêts de l'ensemble de nos filières de l'adjoint technique au directeur de recherche ou au professeur.
Bonjour,
Je déterre ce sujet pour savoir si une éventuelle évolution du corps des IGR est désormais enterrée, ce dont j'ai l'impression. J'ai pour ma part vraiment l'impression d'être dans un corps au rabais et même si j'y reste pour l'instant attaché, je commence à me demander si les efforts que j'ai dû consentir pour y accéder (déménagement qui a fini par avoir des conséquences familiales, perte sèche de presque 400 euros par rapport au corps A type du MINARM, vue de mes collègues IE qui en restant dans leur corps via le jeu des promotions de grades et réformes sont montés plus vite que moi en indices), en avalaient la peine.