Espace de discussions du SNPTES-UNSA

Bonjour,

Plus le temps passe, plus les traitements des ITRF sont tassés vers le bas.

Si je prends mon cas personnel, IGE au 10ème échelon avec la revalorisation sur SMIC, voici les traitements :

Ech.   IB   IM actuel   Brut (€) Durée     Ancienneté   x SMIC (en nov 24)   x SMIC (en déc 20)
10ème    695    582              2865    2 ans    14 ans    1,59                        1,76

en 4 ans (environ) nous sommes passés de 1,76 smic à 1,59 -- dans 4 ans si ca continue on sera à 1.42 puis 1.25 etc...

C'est valable aussi pour les autres catégories

pour les tech :
9ème    542    466    2294    3 ans    16 ans    1,27  <-  1,40

cordialement,

O

Est-ce le même ratio/évolution pour les primes ?
Avec la mise en place du rifseep nombre d'établissement ont proportionnellement plus augmenté les primes des catégories A

Le problème, c'est l'évolution complétement absurde du SMIC dans ce pays depuis 35 ans. En France, le SMIC est devenu un outil politique et populiste. Il est complétement décorrélé de l'inflation et a donc évolué beaucoup plus vite que celle-ci et, couplé à des prélèvements obligatoires démentiels, cette politique ne peut conduire qu'à une smicardisation des salariés.
Ce ne sont pas nos traitements qui sont trop faibles, c'est le SMIC qui est beaucoup trop élevé en France.

Bonjour

Citation de: olivier44en 4 ans (environ) nous sommes passés de 1,76 smic à 1,59 -- dans 4 ans si ca continue on sera à 1.42 puis 1.25 etc...

Il faut prolonger le raisonnement sur la fin de carrière et la retraite, nos augmentations se font en très grande majorité avec nos primes puisque le point d'indice est gelé, donc nos retraites seront calculées sur 75% du dernier indice détenu au moins 6 mois dévalorisé d'autant par rapport au SMIC...

Il n'y a pas de petites économies, et l'on va vous parler "d'attractivité de la Fonction Publique" parce qu'il devient de plus en plus difficile de recruter. On nous parle aussi déjà d'une désindexation des retraites, "on" fait doucement germer l'idée d'une indexation à 50% de l'inflation...

Heureusement qu'il existe une porte de sortie que le SNPTES porte avec des revendications très fortes, avec les promotions par changements de grade et/ou changements de corps, dont le repyramidage obtenu par le SNPTES, sans lesquels la situation serait intenable. Voilà pourquoi il faut l'expliquer à nos collègues qui hésitent encore à trouver un intérêt à faire leur dossier, que ce soit pour le TA ou la LA.

Cordialement

Bonjour

Citation de: LeileiLe problème, c'est l'évolution complétement absurde du SMIC dans ce pays depuis 35 ans. En France, le SMIC est devenu un outil politique et populiste. Il est complétement décorrélé de l'inflation et a donc évolué beaucoup plus vite que celle-ci

Ce forum est sérieux et le minimum avant d'avancer une information est d'en vérifier l'exactitude par rapport aux données actuelles, votre affirmation est vraie mais avant 2021 et encore pas toujours, par exemple sous Sarkozy et Fillon (2007-2012) le SMIC a évolué moins vite que l'inflation et récemment l'évolution du SMIC est :
- "Depuis janvier 2021, le SMIC a augmenté de 12,4 % et l'inflation a été de 12,5 %, soit un quasi maintien de son pouvoir d'achat" (source : L'évolution du Smic face à l'inflation (https://www.clesdusocial.com/l-evolution-du-smic-face-a-l-inflation) Publié le 3 janvier 2024), donc votre affirmation était vraie mais c'était la vie d'avant.

Il serait plus judicieux de revendiquer, comme le fait le SNPTES et l'UNSA Fonction Publique, une indexation du point d'indice sur l'inflation (le coût de la vie) plutôt que d'envisager une désindexation du SMIC pour éviter ce décrochage.
Je vous laisse imaginer ce que serait le traitement des collègues des 2 premiers grades de catégorie C si le SMIC n'était pas indexé sur le coût de la vie ! Là aussi il faut revendiquer une évolution de toutes les grilles en proportion du SMIC donc du coût de la vie et ne pas chercher à sous valoriser celle des catégorie C directement liées au SMIC pour de plus en plus d'échelons des grilles en C1 et C2.

Cordialement

Pour être sérieux, il faut regarder l'évolution du SMIC sur une fenêtre plus large. Le montant, et ses effets, actuels du SMIC est le résultat de plusieurs décennies d'évolution, pas d'une année à inflation élevée.

On ne peut pas avoir une échelle des salaires correcte en ayant un salaire minimum aussi élevé ET des prélèvements obligatoires toujours plus importants. Cela amène mécaniquement à un tassement des salaires vers le salaire minimum.

Oui en effet, c'était avant...

- "Depuis janvier 2021, le SMIC a augmenté de 12,4 % et l'inflation a été de 12,5 %, soit un quasi maintien de son pouvoir d'achat" (source : L'évolution du Smic face à l'inflation (https://www.clesdusocial.com/l-evolution-du-smic-face-a-l-inflation)).

Cordialement

Et heureusement. Le SMIC ne devrait jamais avoir une évolution supérieure à l'inflation. La smicardisation de ce pays reste le résultat des décennies à l'augmenter de manière démesurée AVEC à côté des prélèvements obligatoires qui empêchent une évolution correcte des autres salaires. Augmenter toujours plus le SMIC ne va rien résoudre pour personne, on en a l'exemple depuis 35 ans.

Sur ce sujet on peut partager, mais nos revendications sont plutôt axées sur la révision de toutes les grilles et et l'améliorations des carrières (comme le repyramidage).

Cordialement

Citation de: Ammour le 24 Février 2025, 10:13:43avec les promotions par changements de grade et/ou changements de corps, dont le repyramidage 

Oui... sauf qu'à mon sens il y a eu beaucoup d'oubliés dans le repyramidage : les services supports n'ont pas eu bc de promotion;  les promotions TA et LA sont faussées : il existe des "quotas" par établissement : entre x et y promotions et quand on est affecté dans un petit établissement on a moins de chance de promotion que d'autres et ne parlons pas des classements en interne !  la question du mérite n'est pas en cause l'étude des dossiers n'est pas équitable d'une structure à une autre au plan national... et ne parlons pas des concours qui sont complètement faussés...

Il faudrait arrêté l'admissibilité en local pour les concours, arrêté aussi le classement en local des dossiers TA et LA avec une vraie commission transparente ....

cordialement,

O

Citation de: olivier44 le 24 Février 2025, 13:00:58

Citation de: Ammour le 24 Février 2025, 10:13:43avec les promotions par changements de grade et/ou changements de corps, dont le repyramidage 

les promotions TA et LA sont faussées : il existe des "quotas" par établissement

Intéressant, est-ce qu'il existe un document indiquant le quota de chaque établissement et les critères pour définir ce quota ou coefficient?

Quand il y avait les commissions cette pratique était de fait due  l'administration centrale. Je pense que cette pratique perdure (mais sans éléments car ne connaissant pas d'"experts").
A mon humble avis, on est loin de l'évaluation équitable d'une manière de service ou de la qualité d'un parcours ou dossier.

O

Citation de: olivier44 le 24 Février 2025, 14:25:14Quand il y avait les commissions cette pratique était de fait due  l'administration centrale. Je pense que cette pratique perdure (mais sans éléments car ne connaissant pas d'"experts").
A mon humble avis, on est loin de l'évaluation équitable d'une manière de service ou de la qualité d'un parcours ou dossier.

O

Je conçois cette version quand on regarde les listes des admis vs établissements. Mais dans ce cas comment ce système peut perdurer si l'équité n'est pas respectée ? ou alors c'est prévu dans les textes officiels ce que je ne trouve pas

Vous savez... vous avez bien une "inégalité" pour les concours, où l'admissibilité est faite en local où des candidats locaux sont candidats sur leur poste; je ne suis pas certain que cela soit équitable et cela ne choc personne.

O

Citation de: frd le 24 Février 2025, 13:24:14

Citation de: olivier44 le 24 Février 2025, 13:00:58

Citation de: Ammour le 24 Février 2025, 10:13:43avec les promotions par changements de grade et/ou changements de corps, dont le repyramidage 

les promotions TA et LA sont faussées : il existe des "quotas" par établissement

Intéressant, est-ce qu'il existe un document indiquant le quota de chaque établissement et les critères pour définir ce quota ou coefficient?

Quota par établissement, je ne pense pas, mais par académie, c'est sur...

Citation de: olivier44 le 24 Février 2025, 16:02:04Vous savez... vous avez bien une "inégalité" pour les concours, où l'admissibilité est faite en local où des candidats locaux sont candidats sur leur poste; je ne suis pas certain que cela soit équitable et cela ne choc personne.

O

Sauf qu'ici tout les candidats ont passé le même jury d'admissibilité et obtenu une note qui à ma connaissance n'a aucun rapport avec un quelconque coefficient ou pondération selon l'établissement d'origine

pour l'épreuve d'admission (oral sur site) formellement non mais dans les fait si....

candidat local sur le poste : coefficient 1
candidat extérieur : coefficient 0

Vous pouvez regarder sur les postes IGR et IGE (ce que je connais le plus) la règle fonctionne dans disons 90% des cas...

cordialement

Citation de: olivier44 le 24 Février 2025, 21:50:41(...)la règle fonctionne dans disons 90% des cas...

cordialement

Le problème des "statistiques au doigt mouillé" est que c'est par définition faux, car juste basé sur sa propre perception des choses : dans le cas présent, les quelques concours qui rentreraient dans cette "règle" seront comptabilisés, quand les autres seront invisibilisés (pas vu, pas connu, pas analysé).

Il faudrait une vraie étude statistique, sur l'ensemble des concours, avec une étude des profils des candidats (diplôme - dans le domaine, sur diplômé ou pas, etc... - , expérience - dans le domaine, dans un labo ou université, etc... - , âge et sexe - et nombre d'enfants - , etc...) pour pouvoir sortir un chiffre fiable et non contestable.

Il n'y a donc que le simple "mon expérience me fait dire que", sans que ce ne soit une vérité ou une réalité.

Et mon expérience me fait dire que des concours avec des nouveaux entrants, il y en a quand même pas mal. Car je les vois arriver, et sans aucune connaissance de l'établissement, du statut, et des règles les régissant, et je dois les accompagner quand ils ne comprennent pas que leur hiérarchie ou l'administration leur a mentit (sur les promotions, les congés, les primes, les responsabilités, bref les règles de la fonction publique...)
Et je dois aussi accompagner les collègues contractuels qui ont échoué à un concours, et qui ne comprennent pas car "c'était gagné d'avance". Et on en a plus qu'on ne penserait...

Sauf que non, c'est pas gagné d'avance, ça reste un concours, avec un jury dont 1 ou plusieurs membres extérieurs à l'établissement ou juste opposé à un recrutement par défaut sur le contractuel en poste, et qui va juger de la qualité des candidats.
Alors oui, un contractuel sur poste sera avantagé par rapport à un extérieur, car il va connaître le labo/université, le travail à faire, les consignes, etc... Et c'est beaucoup plus simple de venir dire et de démontrer qu'on maîtrise LA technique ou logiciel particulier utilisé dans le labo quand justement on travaille dessus depuis parfois plusieurs années. Tout comme un titulaire de l'établissement sera à priori avantagé par rapport à un extérieur à la fonction publique.

Et pour discuter avec des collègues membres de jury, il y a 2 choses qui reviennent :
- l'annulation d'un concours pour vice de forme, car ça met une pagaille terrible au niveau de l'établissement : à éviter, donc il faut respecter les règles (le classement doit être inattaquable, surtout si on classe le contractuel sur poste en premier, donc son dossier DOIT être le meilleur)
- le recrutement de quelqu'un avec qui on va travailler pendant potentiellement 40 ans : si on recrute un mauvais profil, ça risque d'être 40 très très longues années (on connait donc bien mieux le contractuel sur poste depuis plusieurs années qu'un extérieur par définition inconnu)

Donc mon expérience me fait dire qu'on va recruter le collègue sur poste, mais SI il est le meilleur.
Et ça, c'est un point très souvent oublié, car ça évite de remettre en question son dossier et/ou son oral.

Bonjour,

Je rejoins PSA, il faudrait une vraie étude sur un sujet sérieux et mettre en place une réforme du concours s'il s'avère qu'il y a des biais locaux pour l'admission.

De ce que je connais, depuis 10 ans, pour le concours d'IGR sur mon emploi type, il s'agit toujours de la personne sur le poste qui a été retenue (il n'y avait jamais de création de poste mais "un passage contrat concours").

Souvent les questions sont très orientées interne et donc ça donne un avantage certain. Et honnêtement que faire de la personne si elle fait satisfaction mais qu'elle ne réussit pas le concours alors qu'elle est en contrat... et que l'établissement n'a pas forcément une vacance de poste/un poste libre. La personne a du mérite mais je rejoins aussi olivier44, dans certaines BAP pour certains concours il y a quand même une forte réussite des collègues déjà en poste.

bien à tous,
Alexandre

Bonjour,

Concours ou pas concours (ça n'est pas le sujet initial du fil de discussion), ce qui devrait être assuré par l'Etat employeur, c'est des revenus et des carrières décentes, qui permettent à chacun de vivre et d'être reconnu dans ses fonctions.
Une carrière qui puisse notamment conduite à une augmentation progressive de pouvoir d'achat, notamment par la progression de carrière dans sa grille de recrutement qui se matérialise pas une rémunération progressive également (ou davantage pour ceux qui ont l'opportunité de progresser, concours ou LA).

Cela passe nécessairement et à minima, par une revalorisation du point d'indice et une refonte des grilles.
Est-ce normal qu'un collègue de catégorie C au premier grade mette 19 ans pour voir son salaire de base augmenter de 103.32€ brut ?

Les primes est le moyen que les politiques ont trouvé pour calmer un peu les fonctionnaires. Mais compte tenu de la part que représentent désormais ces primes, ni l'employeur, ne l'agent, ne cotisent sur l'intégralité de l'IFSE perçue (ou versée) étant donné que l'IFSE devient supérieure à 20% du traitement indiciaire brut de chacun...

La RAFP qui a permis de mettre un peu de plus dans les retraites en prenant en compte les primes (ça reste modéré) est elle aussi mise à mal par cette politique.
Sans compter tous les collègues qui sont désormais recrutés en tant que contractuel, avec parfois des périodes de rupture, alors que les administrations souhaiteraient les pérenniser ne serait-ce que (ça n'est pas négligeable lorsqu'on parle de service public), ils remplissent parfaitement les missions et qu'on a besoin de tels postes pour accomplir les missions de service public. Il ne faut pas que les politiques publiques pensent qu'elles feront des économies en recrutant des contractuels à la place de titulaires. Les non titulaires méritent eux aussi d'avoir des augmentations régulières prenant en compte leur compétences, missions et carrière (et pour 1€ gagné c'est 1€ cotisé et notamment par l'employeur par diverse contributions sociales). Mais pas certains qu'ils soient gagnants à la retraite pour autant. Car pour une majorité d'entre eux, ils seront polypensionnés. Ce qui n'est pas toujours (rarement) la meilleure situation pour ce qui est de la pension retraite.

Le SNPTES est pour une fonction publique de carrière. Pour diverses raisons...
Il serait temps que nous ayons à minima un nouveau transfert primes/points. Ainsi qu'une revalorisation du point d'indice significative et régulière.

Quant au SMIC, lorsqu'il sera à 3000€ par mois... A combien s'élèvera le prix de la baguette ? (ça n'est pas à certains politiques qu'il faut le demander). Pour autant, les "ultra-riches" n'ont jamais été aussi riches... Les actionnaires jamais aussi bien rémunérés de leurs "investissements" (placements)... D'où ça vient ? Est-ce normal que ces transactions financières ne soient pas taxées comme elles le devraient ?...

Cordialement,
CC

Je me permet de rebondir sur ce que j'ai lu concernant le smic. Alors non si on fait une analyse sur les trente dernière années le smic n'est pas trop haut c'est vraiment mal connaitre la situation des salariés.
Les salaires de fonction publique sont majoritairement très très très bas il manque 44% de salaire compensé en partie par le RIFSEEP mais c'est insuffisant on a tellement pris l'habitude d'avoir un salaire bas que l'on fait avec quand ce n'est pas le fait que des personnels travaillent en plus de leur poste pour compenser.

Si vous voulez voir le pouvoir d'achat des français c'est simple aller voir les courbes de friggit qui évaluent la capacité d' achat dans l'immobilier des français, c'est extrêmement parlant. Alors c'est vraie que lorsque l'on est déjà propriétaire, depuis l'année 2002 et avant le passage à l'euro qui a entrainé une flambée du prix de l'immobilier, cela se voit moins. Lorsque l'on a un conjoint bien payé dans le privé cela se voit moins aussi ou si on a hérité. Je vous invite à vous percevoir célibataire avec votre salaire à Paris et en province ( lyon bordeaux marseille ou lille) et débuter avec ce salaire au premier échelon et d'évaluer vote capacité d'endettement pour pouvoir acheter un F2, on va dire, ou même louer à 600 euros sans les charges par mois en moyenne.  Un F3 en HLM à PARIS c'est 500 euros par mois en 2025 si on se réfère aux années 80 cela devrait correspondre à 25% du smic: conclusion pour le même pouvoir d'achat aujourd'hui le smic devrait être à 2000 euros. et je pense que pour un INGE commencé à 3000 euros ne serait pas du luxe et un IGR à 3500 euros. un minimum pou un bac plus 8.

De fait en 1985 un IGE/IE commençait au double du smic soit cela correspond au 12 ème échelon actuel je vous laisse juger de la dévaluation des salaires. les salaires devraient systématiquement augmenter en fonction de l'inflation idem pour les retraites. Ne pas le faire c'est voler les français et c'est se saborder. Quand on est endetté on peut en première intention réduire ses dépenses sur le court terme mais aussi se retrousser les manches pour avoir plus de rentrer d'argent depuis 40 ans la seule solution que nous offre ces gouvernements d'incompétents successifs, c'est toujours la même tambouille ineffective à savoir serrer la ceinture de la classe moyenne la plus représentée. c'est de l'incompétence à l'état pure et de la stupidité. et cela n'empêche pas les parlementaires de s'octroyer une augmentation de 20% de leur salaire manœuvre qui est récurrente depuis Pompidou. ou de trouver de l'argent pour l'AI et autre. posez vous les bonnes questions.