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Sujet de discussion => ITRF => Discussion démarrée par: dandunor62 le 18 Septembre 2024, 09:43:08

Titre: Indice suite reussite concours IGE
Posté par: dandunor62 le 18 Septembre 2024, 09:43:08
Bonjour,
Je viens d'avoir le concours externe d'IGE, j'étais IGE contractuel.
Actuellement, je suis à l'échelon 8 INM 538.
J'aurais 14 années d'ancienneté Cat A au 1er décembre 2024 (Asi et IGE).
Quel sera mon échelon suite à l'obtention du concours ?
Merci.
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: ccedric21 le 18 Septembre 2024, 11:42:22
Bonjour,

A la lecture des éléments fournis, vous devriez être reclassé au 6e échelon d'IGE CN (INM 490) avec 6 mois d'ancienneté acquise dans l'échelon.
Sur les 14 années de contractuel catégorie A :
les 12 premières années sont reprisent à hauteur de la moitié de la durée. Au-delà des 12 ans, 3/4 de la durée est prise en compte. Il s'agit donc que vous soyez reclassé avec 7 ans et 6 mois d'ancienneté dans la grille.


Dans de nombreux établissements, les agents non-titulaires de perçoivent en prime, l'équivalent de l'IFSE servie aux fonctionnaires. En étant titulaire (ou stagiaire) cette indemnité vous sera versée.

Cordialement,
CC
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: jefait le 18 Septembre 2024, 13:59:01
bonjour

l'interprétation d'un texte peut prêter à confusion :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000021150054

moi avec 14 ans je trouve 10 années et 6 mois d'ancienneté, un avocat pourra confirmer cela...
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: Ammour le 18 Septembre 2024, 14:29:09
Bonjour

Si vous appliquez le 1° de l'article 7 du décret n°2006-1827 (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000021150054) (à votre date de classement) qui s'applique aux contractuels lauréats d'un concours de catégorie A  :
"1° Les services accomplis dans des fonctions du niveau de la catégorie A sont retenus à raison de la moitié de leur durée jusqu'à douze ans et des trois quarts de cette durée au-delà de douze ans ;"

C'est bien la moitié jusqu'à 12 ans et 3/4 au delà de 12 ans

la moitié de 12 ans = 6 ans + 3/4 des 2 ans restants = 7 ans et 6 mois ce qui fait un classement dans la grille des IG CN (https://www.snptes.fr/index.php?lvl=cmspage&pageid=4&id_article=309) au 6e échelon avec 6 mois d'ancienneté.

Ce qui donne exactement la réponse de mon ami Cédric :

Citation de: ccedric21A la lecture des éléments fournis, vous devriez être reclassé au 6e échelon d'IGE CN (INM 490) avec 6 mois d'ancienneté acquise dans l'échelon.
avec 1 an au 1er échelon puis 1,5 ans pour les échelons suivants.

Cordialement
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: Ammour le 18 Septembre 2024, 14:38:03

Pour compléter le droit, il existe un autre décret qui garanti aux contractuels lauréats d'un concours de catégorie A le maintien d'au minimum 70% de leur indice détenu pendant les 12 derniers mois.

Dans votre cas 70% de INM 538 IB 637 vous garanti un indice minimal de classement à titre personnel au 2e éch INM 416, qui ne vous est pas plus favorable que le classement par le décret commun.

Cordialement
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: ccedric21 le 18 Septembre 2024, 17:57:54
Citation de: jefait le 18 Septembre 2024, 13:59:01bonjour

l'interprétation d'un texte peut prêter à confusion :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000021150054

moi avec 14 ans je trouve 10 années et 6 mois d'ancienneté, un avocat pourra confirmer cela...


Si je comprends bien vous avez calculé 3/4 de 14 ans. Ca n'est pas ce que prévoit le texte.
L'interprétation du texte n'est pas ambigüe par l'utilisation du "et".

Sans compter que votre interprétation serait limite discriminante pour un agent qui aurait 12 ans tout juste d'ancienneté de contractuel et un autre qui aurait 12ans et un mois. Seulement 6 ans pour le premier, contre environ 9 ans pour le second... le tout pour un mois de contractuel en plus (ou en moins).

Il est toujours possible de recourir au service d'un avocat (ils sont rarement gratuits), si on le souhaite et/ou contester l'arrêté de classement qui vous est pris pour un reclassement, voire aller jusqu'au tribunal administratif. Mais à lire quelques jurisprudences, je pense que c'est une perte de temps et d'argent (potentiellement) dans le cas qui nous concerne ici.

Peut être que dandunor62 a également quelques années ou mois de travail dans le secteur privé à faire valoir en plus des années de catégorie A d'agent public non titulaire.

Le statut ITRF et notamment pour ce qui concerne les IGE, dispose :
"...l'ancienneté acquise dans des services privés, dans des fonctions au moins équivalentes à celles d'ingénieur d'études, par les agents qui, antérieurement à leur nomination, n'avaient pas la qualité de fonctionnaire est prise en compte à raison du tiers jusqu'à douze ans et de la moitié au-delà de douze ans.

Les dispositions de l'alinéa qui précède sont cumulables avec celles de l'article 7 du décret du 23 décembre 2006 susmentionné". Ca peut permettre de gagner un peu d'ancienneté supplémentaire. Il faudra alors justifier de la nature des emplois occupés dans le secteur privé ainsi que de leur durée.

Restant à votre disposition,
Cordialement,
CC
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: jefait le 18 Septembre 2024, 22:43:31
bonsoir cedric et ammour

1° Les services accomplis dans des fonctions du niveau de la catégorie A sont retenus à raison de la moitié de leur durée(14ans) jusqu'à douze ans et des trois quarts de cette durée(14 ans) au-delà de douze ans ;"

7 ans jusqu'à douze ans et 10 ans et 6 mois au dela de douze ans.

je ne fais que remplacer le mot durée par le nombre d'année.
je persiste c'est mal écris donc peut porter à une interprétation.

mais comme il est aussi indiqué dans les textes que plusieurs calculs peuvent aboutir à un résultat on prend le plus avantageux pour le fonctionnaire.

pour moi c'est clair que c'est le bordel...
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: ccedric21 le 19 Septembre 2024, 15:12:47
Citation de: jefait le 18 Septembre 2024, 22:43:31bonsoir cedric et ammour

1° Les services accomplis dans des fonctions du niveau de la catégorie A sont retenus à raison de la moitié de leur durée(14ans) jusqu'à douze ans et des trois quarts de cette durée(14 ans) au-delà de douze ans ;"

7 ans jusqu'à douze ans et 10 ans et 6 mois au dela de douze ans.

je ne fais que remplacer le mot durée par le nombre d'année.
je persiste c'est mal écris donc peut porter à une interprétation.

mais comme il est aussi indiqué dans les textes que plusieurs calculs peuvent aboutir à un résultat on prend le plus avantageux pour le fonctionnaire.

pour moi c'est clair que c'est le bordel...

Bonjour jefait,

En matière de lecture de ce type de texte on peut facilement avoir tendance à interpréter à tort, par des biais bien naturels qui tendent à imaginer le cas le plus favorable (qui nous arrange). C'est pourtant une question de légistique ici qui fait que le texte est clair et pas ambigu plus que ça.

J'ai donné plus haut quelle forme de discrimination engendrerait toute autre interprétation.

Le juge, lui, ne s'y trompe pas. Les cas de jurisprudences ne sont pas rares sur le sujet.

Il y a parfois des ambiguïtés qui peuvent être levées en se référant à ce qu'on appeler "l'esprit du texte" .

Puisque nous parlons ici initialement des IGE, c'est pour éviter toute interprétation préjudiciable aux IGE que le SNPTES a porté un amendement (retenu par l'administration) sur le projet de décret créant une nouvelle voie d'accès à la hors classe des IGE (examen professionnel à compter de la session 2025). Le SNPTES s'était exprimé à travers le communiqué ici : https://www.snptes.fr/index.php?lvl=notice_display&id=15468

Je pense que le sujet a été suffisamment discuté ici et que la réponse à la question initiale de dandunor62 est donnée.

Cordialement,
CC
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: Emma-Claire le 20 Septembre 2024, 19:20:29
Bonjour
Dandunor62 précise qu'il a 14 ans d'ancienneté en ASI et IGE. Est-ce qu'on considère que le reclassement est fait sur la catégorie À et qu'aucune distinction n'est faite entre les 2 corps pour le calcul?
Merci !
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: nyro le 21 Septembre 2024, 11:34:46
Bonjour,
Admise au concours IGE interne, j'aimerai confirmer que je ne me trompe pas dans mon calcul de reclassement et surtout j'ai un doute sur l'ancienneté acquise ou non.
Je suis actuellement TECH CE à l'échelon 5 depuis le 23/04/2023.
Je pense que le calcul est le suivant :
Reclassée d'abord en ASI à l'échelon 9 (IM 514) grâce aux 60 pts d'IB avec ancienneté conservée.
Puis reclassée en IGE à l'échelon 7 (IM 515) avec ancienneté conservée.

1ère question : est ce bien cela ?
2ème question : l'échelon 7 IGE ayant une durée d'1 an 1/2 et étant donné que j'aurai plus d'1 an 1/2 au 1/12/2024, est ce que je suis finalement reclassée directement à l'échelon 8 ? ou seulement en avril 2025 ?

En vous remerciant par avance
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: jefait le 21 Septembre 2024, 22:24:56
Citation de: nyro le 21 Septembre 2024, 11:34:46Bonjour,
Admise au concours IGE interne, j'aimerai confirmer que je ne me trompe pas dans mon calcul de reclassement et surtout j'ai un doute sur l'ancienneté acquise ou non.
Je suis actuellement TECH CE à l'échelon 5 depuis le 23/04/2023.
Je pense que le calcul est le suivant :
Reclassée d'abord en ASI à l'échelon 9 (IM 514) grâce aux 60 pts d'IB avec ancienneté conservée.
Puis reclassée en IGE à l'échelon 7 (IM 515) avec ancienneté conservée.

1ère question : est ce bien cela ?
2ème question : l'échelon 7 IGE ayant une durée d'1 an 1/2 et étant donné que j'aurai plus d'1 an 1/2 au 1/12/2024, est ce que je suis finalement reclassée directement à l'échelon 8 ? ou seulement en avril 2025 ?

En vous remerciant par avance

bonsoir sauf erreur de ma part un concours interne n'est pas un calcul d'ancienneté par une reconstitution de la carrière privé public qui concerne uniquement un concours externe lorsque le candidat n'est pas ou plus fonctionnaire.
dans votre cas c'est l'indice immédiatement supérieur
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: ccedric21 le 22 Septembre 2024, 08:11:24
Citation de: jefait le 21 Septembre 2024, 22:24:56bonsoir sauf erreur de ma part un concours interne n'est pas un calcul d'ancienneté par une reconstitution de la carrière privé public qui concerne uniquement un concours externe lorsque le candidat n'est pas ou plus fonctionnaire.
dans votre cas c'est l'indice immédiatement supérieur

Bonjour,
Vous faite effective erreur.
Nyro précise bien être TECH CE avant la réussite d'un concours IGE. Interne ou externe ça ne change pas grand chose pour ce qui est du reclassement, du moment que lagent etait deja titulaire avant le concours.
@Nyro :  un militant snptes calculera et répondra rapidement à vis questions.

Cordialement
CC

Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: ccedric21 le 22 Septembre 2024, 09:11:27
Citation de: Emma-Claire le 20 Septembre 2024, 19:20:29Bonjour
Dandunor62 précise qu'il a 14 ans d'ancienneté en ASI et IGE. Est-ce qu'on considère que le reclassement est fait sur la catégorie À et qu'aucune distinction n'est faite entre les 2 corps pour le calcul?
Merci !

Bonjour,
Oui, c'est bien cela. Le texte parle de catégorie et non de corps, pour ce qui est des contrats d'agent public.

Cordialement
CC
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: Emma-Claire le 22 Septembre 2024, 15:29:38
Bonjour
Merci Cédric pour votre réponse.
Autre question : pour ma part j'ai été enseignante-formatrice contractuelle CDI pendant 14 ans en lycée agricole.
Je viens de réussir le concours d'IGE. Pour le reclassement, est-ce que ces années vont être prises en compte comme des années de contrat de droit public catégorie A?
Merci
Bien cordialement
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: ccedric21 le 22 Septembre 2024, 15:46:16
Citation de: Emma-Claire le 22 Septembre 2024, 15:29:38Bonjour
Merci Cédric pour votre réponse.
Autre question : pour ma part j'ai été enseignante-formatrice contractuelle CDI pendant 14 ans en lycée agricole.
Je viens de réussir le concours d'IGE. Pour le reclassement, est-ce que ces années vont être prises en compte comme des années de contrat de droit public catégorie A?
Merci
Bien cordialement


Si vous aviez des contrats de droit public de caregorie A (ça doit être le cas), le calcul se fera sur le même principe.

Il faut vérifier que la durée des contrats soit précisée pour chacun d'eux et faire le calcul (il n'est pas rare d'avoir des contrats de 10 mois seulement, voire simplement des vacations).

Si vous avez des expériences privées, n'hésitez pas à l'indiquer.

Cordialement
CC
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: Emma-Claire le 22 Septembre 2024, 16:45:33
J'ai bien 14 ans en CDI (CDI 99% - surprenant mais c'était ainsi en lycée...). J'ai également un CDD de 10 mois (septembre-juin) qui s'ajoute à ces 14 ans.
J'étais rattachée au ministère de l'agriculture.
Ce qui m'inquiète c'est de savoir si la fonction de formateur et enseignant est reconnu comme catégorie A.
Cela a une importance pour moi car j'ai plus de 20 ans d'expérience valorisée, je suis en poste comme contractuelle IGE CDI et j'avais réussi à négocier mon indice lors de mon recrutement (comme beaucoup de contractuels). La réussite de ce concours rétrograde l'indice négocié, je suis prête à l'accepter.
Mais uniquement si mes 15 ans d'enseignement en lycée agricole sont valorisés comme poste de catégorie A.
Encore merci.
Cordialement
Emma-Claire
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: olivier44 le 22 Septembre 2024, 17:26:12
Bonjour,

En général (de ce que je connais) sur les CDD de droits publics il est fait référence au corps en question donc vous aurez la catégorie...

cordialement
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: ccedric21 le 26 Septembre 2024, 00:36:34
Citation de: nyro le 21 Septembre 2024, 11:34:46Bonjour,
Admise au concours IGE interne, j'aimerai confirmer que je ne me trompe pas dans mon calcul de reclassement et surtout j'ai un doute sur l'ancienneté acquise ou non.
Je suis actuellement TECH CE à l'échelon 5 depuis le 23/04/2023.
Je pense que le calcul est le suivant :
Reclassée d'abord en ASI à l'échelon 9 (IM 514) grâce aux 60 pts d'IB avec ancienneté conservée.
Puis reclassée en IGE à l'échelon 7 (IM 515) avec ancienneté conservée.

1ère question : est ce bien cela ?
2ème question : l'échelon 7 IGE ayant une durée d'1 an 1/2 et étant donné que j'aurai plus d'1 an 1/2 au 1/12/2024, est ce que je suis finalement reclassée directement à l'échelon 8 ? ou seulement en avril 2025 ?

En vous remerciant par avance


Bonjour,
Vous serez effectivement classé au 8e échelon à la date de nomination d'IGE.



Cordialement.
CC
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: nyro le 27 Septembre 2024, 09:38:37
Merci beaucoup pour votre retour.
Bonne journée
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: crana le 30 Septembre 2024, 08:57:52
Bonjour,

Je suis actuellement ASI à l'échelon 13 depuis Juillet 2022 et je viens de réussir un concours d'IGE en externe.
Pouvez-vous me communiquer mon indice suite à mon reclassement ? Est-ce que je vais être reclassé au 10ème (échelon équivalent) ou au 11ème ?
Es-ce qu'il y à une différence pour le reclassement entre un concours interne et externe ?

En vous remerciant par avance pour votre réponse
Titre: Re : Indice suite reussite concours IGE
Posté par: Ammour le 30 Septembre 2024, 10:44:39
Bonjour

Citation de: cranaEst-ce que je vais être reclassé au 10ème (échelon équivalent) ou au 11ème ?
Les deux en fait, le classement se fera au 10e, mais du fait de votre ancienneté, vous passerez immédiatement au 11e.

- Situation initiale : ASI à l'échelon 13 INM 582 depuis Juillet 2022
- Vous serez classé en IGE CN au 10e échelon à indice égal INM 582 mais comme la durée de votre échelon sera réduite d'une année (2 ans au lieu de 3 ans) et que vous conserverez votre ancienneté qui est déjà supérieure à la limite, c'est à dire la durée de votre nouvel échelon 10e = 2 ans:
- A la même date, de nomination en IGE CN, vous passerez donc directement au 11e éch INM 604 +22pts
- 2 ans plus tard (au lieu de 3 ans en ASI) Passage au 12e éch INM 625 +43pts

Cordialement