Bonjour,
Notre responsable de labo nous demande de nettoyer les paillasses à l'acetone après chaque tp afin de mettre en sécurité la salle.
Qu'en pensez vous ?
Bonjour,
Le SNPTES a participé à la rédaction de la circulaire ministérielle de 2013 sur les missions des ITRF en EPLE = Personnels de laboratoire des lycées et collèges, voir en pièce jointe.
Je cite : Sous l'autorité du chef d'établissement et de son adjoint-gestionnaire, ils s'assurent de la mise en sécurité des lieux et de l'évacuation des déchets biologiques et chimiques, solides et liquides, avant l'intervention sur les paillasses, sols, murs, vitres, etc. du personnel technique des collectivités territoriales chargé de l'entretien général et technique de l'établissement. À ce titre, les ATRF assurent la mise en œuvre des règles d'hygiène et de sécurité spécifiques du laboratoire.
Il faut défendre vos droits sans aucune restriction sur ce sujet qui résulte de dizaine d'années de bataille des collègues.
Cordialement
Bonjour,
Nettoyer les paillasses ne se justifient pas pour des raisons de sécurité après chaque TP et les élèves eux même doivent rendre la paillasse propre ça fait partie de la manipulation, sinon ceux (des élèves) qui deviendront enseignants poseront les mêmes problèmes de gestion.
Mettre en sécurité ce n'est pas nettoyer les paillasses à l'acétone, c'est une vieille astuce pour vous obliger à nettoyer à la place des personnels d'entretien. Mettre en sécurité c'est veiller à ce que les appareils électriques soient débranchés et s'assurer, avec les enseignants que les élèves n'ont pas laissé de produits dangereux, une fois l'assurance qu'aucun produit dangereux n'est resté sur la paillasse,le reste n'est plus de votre ressort.
Cordialement
Bonjour,
Comme l'ont dit Alabama et Ammour, il ne faut pas confondre hygiène et sécurité. Les 2 sont différents et se complètent.
Les paillasses doivent être nettoyées par les étudiants à la fin de chaque TP et ça c'est de l'hygiène. Comme chacun nettoie sa table de cuisine après avoir mangé.
Pour l'acétone, pourquoi avoir fait ce choix de produit ? C'est pour quel type de labo ? Chimie ou biologie ou microbiologie ?
Bonjour,
Cela sent le nettoyage de gribouillage fait au marqueur. Les agents territoriaux n'ont pas le droit de manipuler l'acétone dû à sa dangerosité comme signalé plus haut.
Pour enfoncer le clou, il faut savoir que l'acétone comporte une valeur limite d'exposition professionnelle reglementaire contraignante (voir sa FDS).
Outre le fait que le protocole de nettoyage de votre responsable de labo est plus que douteux
1/ c'est dangereux pour votre santé, vu le procédé ouvert
2/ le code du travail impose des mesurages d'expo professionnelle dans ce cas
J'aimerais vraiment savoir pourquoi votre responsable a choisi ce produit !
Bonjour,
A priori la Region a donné de nouvelles consignes aux agents pour le nettoyage des salles de Tp et Labo.
Nos collègues agents se sont empressés de nous dire qu'ils n'avaient plus les paillasses à nettoyer....
Avez-vous des infos à ce sujet ?
Merci
Bonjour,
Ce que décide les employeurs d'autres personnels n'a pas à être commenté.
Ce qui doit être appliqué ce sont nos droits édictés précisément dans la circulaire que je remets en pièce jointes et que je cite à nouveau :
"Sous l'autorité du chef d'établissement et de son adjoint-gestionnaire, ils s'assurent de la mise en sécurité des lieux et de l'évacuation des déchets biologiques et chimiques, solides et liquides, avant l'intervention sur les paillasses, sols, murs, vitres, etc. du personnel technique des collectivités territoriales chargé de l'entretien général et technique de l'établissement. À ce titre, les ATRF assurent la mise en œuvre des règles d'hygiène et de sécurité spécifiques du laboratoire."
Tant que vous n'êtes pas chargé de l'entretien général et technique de votre lycée, vous n'avez rien à voir avec le nettoyage des paillasses, ni des sols, ni des murs, ni des vitres...
Est-ce que les personnels territoriaux chargés de l'entretien général et technique de votre lycée se préoccupent si les travaux pratiques et les expériences de cours font être faites ou pas et avec quel produit ?
Est-ce que les enseignants se préoccupent de savoir quand et comment les tables de la cantine vont être nettoyées et avec quel produit ?
Chacun son métier dans le respect du métier des autres, chacun sachant lors de son recrutement ce qui est attendu.
Cordialement
Citation de: LB974 le 29 Juin 2018, 10:02:31
Bonjour,
Notre responsable de labo nous demande de nettoyer les paillasses (https://lacomparaison.fr/meilleur-aspirateur-eau-et-poussiere/) à l'acetone après chaque tp afin de mettre en sécurité la salle.
Qu'en pensez vous ?
Pour être honnête, je pense que cela est absurde, parce que l'acétone n'effacera rien de, mais ce sera horrible odeur.
Bonjour ,
Et dans l'enseignement supérieur , qui nettoie les paillasses ? Le personnel ITRF ? Un personnel peut-il refuser en demandant à ce que les étudiants ou le personnel (extérieur ) de ménage ( qui nettoie uniquement le sol ) le fasse ?
Bonjour
Je m'étonne que ce problème ne se pose jamais pour les personnels de direction, les secrétaires, ou même les enseignants pour qui il n'est même pas envisageable de nettoyer leur bureau ou leurs salles de cours.
Dans l'enseignement supérieur, ce sont en effet des ITRF certes, mais pas de BAP A,B ou C dont les concours sont exigeants sur le plan scientifique, ce sont des ITRF de BAP G, voici les fiches métiers dans REFERENS (https://data.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pages/fiche_emploi_type_referens_iii_itrf/?refine.referens_id=G5B45#top)
- https://data.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pages/fiche_emploi_type_referens_iii_itrf/?refine.referens_id=G5B45#top
"-Assurer le nettoyage et l'entretien des surfaces, locaux (administratifs, techniques, d'enseignement, spécialisés et sportifs) du patrimoine bâti et non bâti de la structure."
Mais aussi dans certaines universités des personnels de sociétés privées sous traitantes, c'est ce qui pourrait se faire aussi avec le nettoyage et la restauration des lycées et collèges, certains départements (pour les collèges) y sont déjà passés, autant pour les espaces verts et la restauration...
Pour l'instant et jusqu'à une nouvelle réglementation c'est la circulaire sur nos missions dans les EPLE (en pièce jointe) qui s'applique puisque ce sont les directives de notre ministère pour les lycées et collèges :
"Sous l'autorité du chef d'établissement et de son adjoint-gestionnaire, ils s'assurent de la mise en sécurité des lieux et de l'évacuation des déchets biologiques et chimiques, solides et liquides, avant l'intervention sur les paillasses, sols, murs, vitres, etc. du personnel technique des collectivités territoriales chargé de l'entretien général et technique de l'établissement. À ce titre, les ATRF assurent la mise en oeuvre des règles d'hygiène et de sécurité spécifiques du laboratoire."
Cordialement
Je penses qu'il faudrait rappelé cela à certaines personnes ,et même leurs mettent les points sur les i....car il y a encore des collègues à qui ont forcent à faire le ménage..avec la complicité de la hiérarchie.....et qui osent pas refusé ,à toutes les collègues qui ont ce genre de problèmes, faites le savoir
Juste une petite remarque pour Lilly, faire le ménage est un vrai métier.
C'est juste pour le rappeler, aucun problème mais attention à ce que l'on dit sur les forum, il m'est aussi arrivé de déraper....
On ne l'a fait remarquer courtoisement comme je le fais là.
Citation de: goto121 le 06 Septembre 2021, 12:49:49
Juste une petite remarque pour Lilly, faire le ménage est un vrai métier.
C'est juste pour le rappeler, aucun problème mais attention à ce que l'on dit sur les forum, il m'est aussi arrivé de déraper....
On ne l'a fait remarquer courtoisement comme je le fais là.
Bonjour goto121,
Je pense que Lilly94 n'a nullement dénigré le métier du personnels d'entretiens, elle fait référence aux ITRF a qui on demande encore de laver les salles de TP et leur laboratoire. Alors que cela fait plusieurs dizaines d'années que cela ne fait plus partie de nos missions.
paix et amour.
Bien Cordialement
peyotl
Je réponds à goto121,à quelle moment j'ai dénigré le personnel d'entretien...si vous me connaissiez, je suis la première à punir les élèves qui ne respectent pas les agents,et je suis aussi la première à donné un coup de mains quant il y des abs parmis le personnel d entretiens,je n'es pas honte de vidé les poubelles de mes labos...il y a une différences entre faire et vous obligé à le faire de façon autoritaire et menaçant par la hiérarchie et collègue qui se croient au dessus de tout le monde...
OK, OK pas de PB j'ai peut-être eu la gachette facile....
Je m'en exuse
Je confirme ce que di Lilly.
Dans mon enfer... heu lycée :
Nettoyage + Desinfection des salles de chimie.
Desinfection des salles de physique.
Desinfection des salles de cours (je suis ATRF P2...)
Aux perms, c'est encore plus drôle :
Récurer les éviers des salles + démonter les syphons pour les nettoyer, ça s'appelle de l'entretien de matériel de labo dans mon bahut.
Nettoyer les ordinateurs, câbles, démonter et nettoyer les meubles d'ordinateur, idem entretien du matériel de labo.
Et faire les poussières en haut des meubles, placard (intérieur et extérieur), ça doit être de la mise en sécurité...
Je pense que mon poste sert à pallier au manque de personnel d'entretien.
Bonjour
Citation de: JeannemarJe pense que mon poste sert à pallier au manque de personnel d'entretien.
C'est exactement cela et ça existe depuis des décennies mais le SNPTES a obtenu une circulaire ministérielle (en pièce jointe) pour vous permettre de vous défendre car en tant que fonctionnaire nous avons des fiches métiers (REFERENS III) (https://mesr.opendatasoft.com/pages/referens/?flg=fr) et surtout un statut ITRF (décret ITRF de 1985) :
"
Sous l'autorité du chef d'établissement et de son adjoint-gestionnaire, ils s'assurent de la mise en sécurité des lieux et de l'évacuation des déchets biologiques et chimiques, solides et liquides, avant l'intervention sur les paillasses, sols, murs, vitres, etc. du personnel technique des collectivités territoriales chargé de l'entretien général et technique de l'établissement. À ce titre, les ATRF assurent la mise en œuvre des règles d'hygiène et de sécurité spécifiques du laboratoire."
Les siphons des lavabos c'est aux personnels technique (MO ou OP de la région, du département pour un collège), démonter les syphons pour les nettoyer, en effet "
ça s'appelle de l'entretien de matériel", mais non spécifique au laboratoire.
Nettoyer les ordinateurs, câbles, démonter et nettoyer les meubles d'ordinateur, poussières en haut des meubles, c'est au personnel d'entretien (personnel technique de la région pour les lycées et du département pour les collèges) de le faire après la mise en sécurité c'est à dire pas de produits chimiques ni d'appareils électriques branchés.
Sinon demandez à obtenir leurs avantages en primes, remboursement d'une partie de leur complémentaire santé, formation et j'en passe...
Cordialement
réponse pour Jeannemar....je me doute que cela doit être l enfer de travailler dans ces conditions, mais comment sortir de cette situation, si tu es seule contre tous l union fait la force mais cela n a pas l être le cas dans ton bahut, je n arrive même pas a imaginer comment des supérieurs peuvent agir de cette façon
Bonjour,
J'ouvre à nouveau ce sujet car pour la première fois depuis 9 ans que je suis à mon poste, on m'informe que le département gérant notre cité scolaire a retiré des missions des agents d'entretien le nettoyage des paillasses. On ne m'a pas encore demandé de le faire (mais je ne suis pas dupe, si les agents ne le font pas, sur qui va-t-on compter...), mais si ça venait à être le cas, la circulaire de 2013 communiquée par Ammour est-elle toujours en vigueur ? Ou y a-t-il eu un changement récent que j'aurais pu manquer ?
Merci par avance
Les textes sont clairs.
On intervient sur les paillasses pour y enlever tout ce qui est chimique, dangereux avant l intervention des agents région.
Chewing-gum, poussière, tâches de crayon n est pas de ressort.
Les adjoints administratifs ne font pas le ménage.
Malheureusement il y a encore bcq d établissements où les choses ne sont pas clairs ...
Citation de: agros12 le 31 Août 2023, 09:54:18J'ouvre à nouveau ce sujet car pour la première fois depuis 9 ans que je suis à mon poste, on m'informe que le département gérant notre cité scolaire a retiré des missions des agents d'entretien le nettoyage des paillasses.
Bonjour.
Cette directive n'est pas récente, en tout cas dans mon académie.
Les agents d'entretien qui interviennent dans les salles de sciences m'en parlent parfois, je leur explique simplement qu'à partir du moment où la paillasse n'est pas occupée par du matériel expérimental, il faut la considérer comme une table banale, sous-entendu la nettoyer, et cela passe très bien.
À l'inverse j'en suis parfois à demander aux agents de ne pas les nettoyer quand il y a des matériels installés. Ils méconnaissent leurs fonctions et les déplacent en toute méconnaissance, pensant bien faire, on a vu par exemple un bécher retourné sur le bec Bunsen pour sécher, les cordons d'alimentation de certains appareils débranchés, une boule de pétanque carrément jetée à la poubelle, les manips d'optique mises au point plus au point du tout quand le prof arrive...
Si l'agent n'entend pas ce "compromis" qui n'en n'est pas un en réalité, il faut en parler à leur référent ou au(X) vôtre(s)
Le problème ne vient pas des agents avec qui je communique sans problème. La personne en charge de mon étage est avertie quand elle ne doit pas toucher aux paillasses, elle ne déplace jamais le matériel...
Le problème vient surtout de leur chef qui estime que puisque ma collègue du collège les nettoie systématiquement pour lui rendre service (et il est bien informé puisqu'ils sont mariés), il n'y a pas de raison que les agents le fassent côté lycée. J'ai informé la gestionnaire qu'en attendant qu'un texte indiquant que c'était à moi de le faire, je m'appuierai sur la circulaire relative à nos missions et me contenterai de la mise en sécurité des paillasses.
Je pense qu'il faut faire preuve de bon sens, communiquer entre les services pour que tout fonctionne bien, malheureusement, ce n'est pas toujours le cas et je pense que j'en ai un bon exemple ici.
J'ai pris rdv avec mon proviseur pour l'informer de la situation (agents qui ont interdiction de toucher aux paillasses, même lorsqu'elles n'ont pas servi pour des TP, et moi à côté qui me contenterai de remplir mes missions de mise en sécurité)
Merci en tout cas pour vos retours
Bonjour,
C'est effectivement ce qu'il convient de faire. Avec du bon sens, comme vous l'évoquez. Et, avec ou sans circulaire mission.
Cordialement,
CC.
Bonjour à tous,
Malheureusement dans certains etablissements les atrf et même les techniciens (lavent et nettoient les salles, tables, eviers, siphons ....)
Au lycée, mes collégues le font avec un certain "bonheur" pour juste se faire bien voir de l'administration et de leurs collégues région.....
Malheureusement ceux qui refusent de faire le ménage sont considerés comme des gens foutres et des connards maintenant...
S'ils lavent et nettoient les salles , c'est qu'ils ont le temps.
A minima , je fais les paillasses.
Et mon labo au moins je suis sûr qu'il est propre vu la fréquence des absences de notre agent région pour les labo , bien sûr, non remplacés. Juste qqn qui vider les poubelles.
Bonjour, je me permet de reprendre ce sujet pour une question qui apparaît dans mon établissement.
les agents territoriaux s'occupent de nettoyer les paillasses mais depuis un incident antérieur à mon arrivée au lycée, ils laissent les éviers à la charge du personnel ITRF. (ledit incident est un agent qui s'est entaillé le doigt assez profondément avec une lamelle cassée laissée dans l'évier...)
Je suis chargée de 3 salles de TP en SVT et mes dispositions face à cette situation sont les suivantes :
- à chaque permanence je nettoie le bac et le siphon sur chaque paillasse
- en début d'année j'ai scotché à côté de l'évier qu'il ne faut pas y jeter les bouts de gommes, les cheveux, des papiers, du chewing gum, etc.
À ma connaissance il ne me semble pas qu'il y ai eu de manipulation où des produits chimiques dangereux aient été évacués dans l'évier (les produits sont récupérés dans un bidon) mais quand il y a manipulation de produits dangereux je nettoie les paillasses après le TP.
Les produits non dangereux évacués dans l'évier et le nettoyage du matériel par les élèves ne devrait pas constituer de problème pour les agents d'entretien il me semble.
Malgré ces dispositions en 2 mois de cours certains éviers sont assez sales et j'ai reçu l'appel de l'agent chef m'indiquant que le nettoyage QUOTIDIEN des éviers est à ma charge.
Les solutions que je vois ici seraient de demander aux enseignants de bien rappeler les bons comportements aux élèves , peut-être de poser un morceau de bois de la taille du bac sur les éviers quand il n'y a pas de TP nécessitant leur usage (mais certains enseignants m'avertissent que les élèvent peuvent alors cacher des choses dans les bacs) et de transmettre à l'agent chef la circulaire ministérielle de 2013.
Que me conseilleriez-vous d'autre face à cette situation?
bonjour, voila ce que je ferais
1 de dire a l'agent chef d'aller voir ailleurs ( pour rester poli)
2 de dire aux agents territoriaux de se mettre au boulot
max
Bonjour Margaux L
Pour être un peu plus constructive que notre collègue maxlabphychi, je te dirai que tu fais exactement ce qu'il faut.
S'il est convenu que les territoriaux ne nettoient pas les éviers et que cette charge te revient, et bien, que "l'agent chef" se garde de t'expliquer comment et quand procéder. Un nettoyage quotidien ? La bonne blague !
Ton idée de mettre une plaque pour fermer l'évier est très bonne, j'ai demandé aux ouvriers de mon établissement de découper des plaques, en polymère très léger, pour fermer tous les éviers des sciences, SVT et PC , ils ont percé un trou de 2/3 cm de diamètre pour pouvoir les retirer facilement.
Nous retrouvons à l'occasion un papier ou des allumettes mais c'est vraiment rare et cette plaque permet d'améliorer les conditions de travail des élèves qui ont une paillasse pleine pour déposer leurs documents, ils sont même beaucoup moins tentés de déposer des déchets dans l'évier puisqu'il est fermé.
Les profs du collège ont demandé la même chose dans leurs salles ;)
Seule ma salle de chimie orga avec les trompes à eau n'en possède pas
Et quand tu auras fini tout ca tu pourras effacer le tableau et vider les poubelles. ;)
(humour)
Citation de: Margaux L le 19 Novembre 2025, 11:39:24- à chaque permanence je nettoie le bac et le siphon sur chaque paillasse
Qu'entends-tu par nettoyer les siphons ?
Si c'est dévisser le siphon sous l'évier, ça n'est vraiment pas de ton ressort, c'est aux ouvriers de gérer ça, et seulement en cas de fuite ou de mauvaise évacuation
Merci pour ces retours (ça détend par rapport à ce sujet à chaud!).
Il y aura une commission d'hygiène et de sécurité cette année dans mon établissement, je pense monter un dossier pour proposer ces planches en bois en projet des filières bac pro de l'établissement et clarifier ce qui est du ressort ou non de mes missions.
Citation de: Cellalouse le 19 Novembre 2025, 15:07:09Citation de: Margaux L le 19 Novembre 2025, 11:39:24- à chaque permanence je nettoie le bac et le siphon sur chaque paillasse
Qu'entends-tu par nettoyer les siphons ?
Si c'est dévisser le siphon sous l'évier, ça n'est vraiment pas de ton ressort, c'est aux ouvriers de gérer ça, et seulement en cas de fuite ou de mauvaise évacuation
oui en effet j'ai déjà dévissé les siphons mais une seule fois l'année dernière, les ouvriers ne viennent que pour des problèmes de fuite ou pour remplacer les siphons trop vieux.
C est le même délire partout.
Même les agents n osent pas toucher aux siphons chez nous, de peur de les casser vu leur ancienneté (15 ans). Intervention que si nécessaire.
Pour ma part , je fais les paillasses car les 3/4 du temps il y a du matériel.
Les éviers aussi mais si traces de produits.
Ah ce ménage, j en entends parler depuis 20 ans.
J'y vais encore de ma petite expérience mais les "planches" en bois style mélaminé posent deux problèmes; le poids à prendre en compte quand il faut en manipuler 12 avant et après un TP, et la perméabilité à l'eau au niveau des découpes qui peut faire gonfler l'agloméré.
Il existe une matière style "polystyrène" très compact et très léger, qui fait le job, et hyper facile à découper, je n'ai plus le nom en tête, conseillé sur le long terme.