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Sujet de discussion => ITRF => Discussion démarrée par: kitburger le 08 Septembre 2017, 21:43:52

Titre: non respect horaire
Posté par: kitburger le 08 Septembre 2017, 21:43:52
dilemme. ..
Mon collègue ATRF ne respecte pas ses horaires : commence tous les matins 30 mn après son horaire déclaré.
Je suis TRF : sa supérieure en quelque sorte. Je ne me sens pas responsable du non respect de ses horaires.
Que faire ? Le dénoncer ?
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Xav_D le 08 Septembre 2017, 22:46:38
Bonsoir,

Si vous êtes sa N+1, c'est à vous de lui indiquer de respecter ses horaires, si vous ne l'êtes pas c'est à son N+1 de le faire ; ensuite, rien ne vous empêche de lui en faire la remarque puisque cela vous dérange.

Après la délation est une question de conscience.
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Jacky60 le 08 Septembre 2017, 23:25:00
Bonsoir,

Ta position de supérieure hiérarchique directe figure-t-elle dans l'organigramme de ton service? C'est bien toi qui conduit son entretien professionnel?

Si tel est le cas, il faut être factuel et le convoquer, il doit assumer sans toutefois exclure un pb perso. Il faut officialiser les choses et faire un CR.

Si le service le permet, tu peux par exemple lui proposer de décaler officiellement sa prise de service de 30 mn et de terminer plus tard.


Cordialement.
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: kitburger le 09 Septembre 2017, 07:11:59
Ce n est pas moi qui fait son entretien  professionnel.
C'est une enseignante chargé de laboratoire.
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Jacky60 le 09 Septembre 2017, 10:16:42

C'est souvent la problématique en EPLE pour connaître les responsabilités de chacun.

Dans ta fiche de poste et lors de ton entretien est-il précisé que tu encadres et organises l'activité d'une équipe et de cet agent en particulier?
Le fait que tu indiques que tu es sa supérieure en quelque sorte sous-entend  que ce n'est pas officiel.

Soit le collègue n'est pas débordé de travail, auquel cas son absence ne perturbe pas l'activité du labo, soit quelqu'un d'autre pallie cet état de fait.
Quoiqu'il en soit le service fait n'est pas assuré par l'intéressé, s'il devait être victime d'un accident de trajet, cela compliquerait les choses.

Si tu n'as aucun lien hiérarchique avec ton collègue, il faut au minimum ne pas pallier son absence, et là il faut être très clair.

Comme cette situation semble te miner, provoque une réunion avec l'enseignante et le collègue pour signifier les faits sans faire part de tes émotions.
Après, tu lâches prise sur ce point et tu ne t'en porteras que mieux. Les problèmes au travail ont très souvent des répercutions sur la vie personnelle et familiale....

Bon week-end.
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: labo52200 le 09 Septembre 2017, 15:14:38
C'est fou comme les messages disparaissent vite sur ce forum, censure quand tu nous tiens!!!
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Ammour le 10 Septembre 2017, 11:28:25
Bonjour,

En effet quand le message n'a aucun intérêt et vise à nuire à l'image de ceux qui participent à ce forum, les administrateurs ont l'obligation légale de le supprimer. Vous ne répondiez pas à la question, vous ne participiez pas à la résolution du problème, au contraire vous étiez diffamatoire sans même connaitre les tenants et les aboutissants de la discussion.

Cordialement
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Alain Favennec le 11 Septembre 2017, 08:37:09
Bonjour,

D'un point de vue fonctionnel vous n'êtes pas sa supérieure hiérarchique, ce n'est donc pas à vous de recadrer cet agent mais à la hiérarchie. Les choses se savent assez vite et j'ai du mal à croire que la direction d'un établissement puisse laisser perdurer une telle situation qui présente notamment des risques important si un incident, par exemple, provient dans le laboratoire en question.

Bonne journée
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: jb-univ le 11 Septembre 2017, 08:51:26
Citationqui présente notamment des risques important si un incident, par exemple, provient dans le laboratoire en question

...ou hors du laboratoire, car j'imagine la réaction de l'employeur si un accident survenait en dehors du lieu de travail, alors que l'agent est censé être en poste à cette heure-là... :-\
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Alain Favennec le 11 Septembre 2017, 08:58:49
Bonjour,

Merci à JB d'avoir complété mon intervention car, effectivement, en cas d'accident de trajet qui aurait lieu après l'horaire d'embauche (ou avant l'horaire de sortie) le collègue risquerait de "petits" soucis.

Bonne journée
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Frédooo le 13 Septembre 2017, 22:29:11
Il arrive 30 mn en retard mais à quelle part il le soir?

Je ne veux pas prendre mon cas pour une généralité mais il m'arrive très souvent d'arriver 10 ou 15 mn en retard mais il m'arrive encore plus souvent de finir 30 mn à 1h après mon horaire standard. De fait, je fais bien plus de 35 heures reglementaires et tout le monde est plutôt content au final... Est ce le cas pour cette personne?
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: iTrF09 le 14 Septembre 2017, 16:31:29
Citation de: Fredo31320 le 13 Septembre 2017, 22:29:11
... il m'arrive très souvent d'arriver 10 ou 15 mn en retard mais il m'arrive encore plus souvent de finir 30 mn à 1h après mon horaire standard. De fait, je fais bien plus de 35 heures reglementaires et tout le monde est plutôt content au final...

Sauf que, comme l'ont précisé jb-univ et Alain Favennec, en cas d'accident de trajet (le matin) et/ou en cas d'accident de travail (le soir), tout le monde ne sera pas content. Quand tout roule ça va toujours bien. C'est quand il arrive une coquille qu'on se rend compte qu'il aurait fallu faire quelque chose avant  ::)
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Jacky60 le 14 Septembre 2017, 19:18:37
Bonsoir,

Pour Fredo, modifie ta fiche horaire, ça ne coûte rien et tu seras dans les clous en cas d'accident. Tu peux y rajouter " les horaires peuvent varier selon les nécessités de service.

Cordialement.
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Frédooo le 16 Septembre 2017, 11:08:03
Quand je dis très souvent, c'est 4 à 5 fois par mois, pas de quoi tout chambouler sur la fiche horaire et généralement je préviens (on a un outil en ligne pour ça). En revanche finir après l'heure, c'est du quasi quotidien  ;D
Mais je le vis très bien, j'adore mon boulot.

Pour en revenir au sujet de Kitburger, comment se passe la fin de journée pour ton collègue? C'est peut être un élément à prendre en compte pour évaluer son investissement au travail au regard de la liberté qu'il prend le matin...
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: celipon le 28 Septembre 2017, 16:50:55
Bonjour,

le fait de rajouter sur notre planning annuel
" les horaires peuvent varier selon les nécessités de service." comme le note Jacky60
est-il suffisant pour être couvert en cas d'accident de trajet ou de travail?

car comme Fredo31320, j'ajuste quotidiennement mes heures en fonction des besoins. De plus, je préfère finir une tâche plutôt que de m'y remettre le jour suivant. Je trouve cela plus efficace. Tout comme faire le nettoyage de la verrerie le jour même, plutôt que d'attendre que tout soit bien encrassé.

Merci




Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Jacky60 le 29 Septembre 2017, 09:04:27
Bonjour,

Nous sommes nombreux dans cette situation, ce qui montre qu'on porte un intérêt à notre job et qu'on ne peut pas tout laisser en plan
ou faire capoter une manip...
Il faut que ta hiérarchie signe cette feuille bien évidemment. Si tu arrives tous les matins avec une demi-heure de retard, c'est autre chose...Change tes horaires.

Cordialement.
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Oleksiy le 29 Septembre 2017, 16:02:20
J'ai regardé la Règlement Intérieur de notre labo, et je n'ai rien trouvé ni sur l'heur d'arriver précise, ni sur l'heur de départ. Il n'y a que :
La durée hebdomadaire du travail effectif pour chaque agent ( 38h30 chez-nous)
Et « la plage horaire de travail de référence (commence à 7 h et se termine à 19 heures les jours ouvrables) » -  la plage horaire d'accès au labo.
Et je n'ai jamais entendu parler à la « fiche horaire », qu'on doit respecter et qu'on puisse corriger...
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Lucie_A-D le 18 Novembre 2024, 10:44:54
Bonjour à tous,

Je relance un peu le sujet, car j'ai des questions directement liées à cette discussion.

Je suis technicienne, promue par liste d'aptitude en juin dernier. Cependant, je n'ai eu aucun entretien avec ma hiérarchie pour rediscuter de ma fiche de poste ni de ma position par rapport à mes collègues ATRF. Mon proviseur dit que je devrais sûrement muter à la fin de l'année, car qu'il n'y avait pas de poste de technicien jusqu'à présent dans le lycée (j'espère qu'il se trompe ???).

À votre avis, devrais-je provoquer une réunion pour clarifier les choses ou simplement échanger par mail avec ma direction ?

Concernant mes relations avec mes collègues ATRF, je n'avais pas prévu de modifier ma façon de travailler. Mais nous avons un nouveau collègue ATRF qui pose problème : ses horaires sont très aléatoires mais jamais dans le sens trop d'heures, au contraire. J'ai mis deux mois à obtenir son emploi du temps définitif pour pouvoir l'afficher au labo comme pour tout le monde.

Était-ce à moi d'insister pour obtenir cet emploi du temps ? Aurais-je plutôt dû m'adresser à ma hiérarchie ou demander au coordonnateur de le faire à ma place ?

Je ne suis pas encore complètement à l'aise avec ma nouvelle position et j'aimerais avoir des lignes directrices claires sur mes responsabilités. Mon objectif principal reste de préserver une bonne ambiance dans le labo.

Merci d'avance pour vos conseils et retours d'expérience !
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: alexandre29 le 18 Novembre 2024, 12:40:23
Bonjour,


Il y a souvent une non connaissance des chefs d ets sur le statut itrf.
Contrairement à la filière administrative les itrf promus très très très souvent restent sur leur poste.

Il ne faut pas confondre grade et lien hiérarchique.... Vous avez un grade supérieur à celui de votre collègue mais si vous n avez pas de position hiérarchique la gestion de ses heures ne dépendent pas de vous....

Bien cordialement
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Cellalouse le 18 Novembre 2024, 13:14:49
Bonjour Lucie_A-D

Si vous êtes restée dans votre établissement, EPLE puisqu'il est question de Proviseur, vous avez reçu un arrêté du Rectorat.
Dans le même temps, cela s'est passé ainsi pour moi, le "Rectorat" aura demandé à votre administration de procéder à l'établissement d'une nouvelle fiche de poste vous concernant, il est également possible que la mission d'encadrement aura été évoquée vous concernant, notamment pour savoir si votre prime IFSE doit changer ou pas.

Il faut éclaircir au plus vite votre situation auprès de votre Direction. Si vous avez une mission d'encadrement, les EDT de l'équipe vous incombent, ainsi que la tenue des entretiens professionnels. La fiche de poste peut être établie en s'appuyant sur le Référens de Poitiers.

Je vous conseille de prendre RDV avec votre Direction, vous avez aussi la possibilité de contacter le service du Rectorat qui vous gère.

NB: Si vous aviez une obligation de muter, vous en seriez déjà informée: votre nomination actuelle aurait été soumise à une obligation écrite de participer au mouvement, avec votre engagement signé !
Il serait bon de demander un éclaircissement à votre Proviseur 
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: judzk le 19 Novembre 2024, 10:09:18
Hello, le statut d'itrf eyt différent de celui de SAENES, donc non tu ne vas pas muter, sinon tu l'aurais déjà fait.

Pour ta fiche de poste, oui il vaut mieux que de toi même tu les relances sur le sujet. Certains supérieur ne sont pas proactifs dans ces cas, et encore plus dans les EPLE ou c'est vraiment 2 mondes différents qui bossent ensemble
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Cellalouse le 19 Novembre 2024, 14:38:41
Citation de: judzk le 19 Novembre 2024, 10:09:18Hello, le statut d'itrf eyt différent de celui de SAENES, donc non tu ne vas pas muter, sinon tu l'aurais déjà fait.


Détrompez-vous, les Rectorats ne doutent de rien.
J'ai été promue par liste d'aptitude Technicienne RF sur mon poste, mais à titre provisoire, et oui, le "Rectorat" souhaitait me nommer sur un poste existant de Tech mais aucun n'était vacant cette année là. Je devais donc m'engager par écrit à participer au mouvement tous les ans jusqu'à ce qu'un poste se libère... Dans sa grande bonté, le service du Rectorat limitait cette mobilité à mon département..
Je savais que le poste le plus proche serait à 1h de route de mon domicile, le petit gain de salaire de la promo partirait dans le carburant, sans parler de l'énergie et du temps perdus.
J'ai refusé tout simplement le bénéfice de ma promotion.
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Lucie_A-D le 20 Novembre 2024, 12:35:46
CitationDétrompez-vous, les Rectorats ne doutent de rien.
J'ai été promue par liste d'aptitude Technicienne RF sur mon poste, mais à titre provisoire, et oui, le "Rectorat" souhaitait me nommer sur un poste existant de Tech mais aucun n'était vacant cette année là. Je devais donc m'engager par écrit à participer au mouvement tous les ans jusqu'à ce qu'un poste se libère... Dans sa grande bonté, le service du Rectorat limitait cette mobilité à mon département..
Je savais que le poste le plus proche serait à 1h de route de mon domicile, le petit gain de salaire de la promo partirait dans le carburant, sans parler de l'énergie et du temps perdus.
J'ai refusé tout simplement le bénéfice de ma promotion.
Mon dieu  :o  j'espère que non. Quand est-ce que c'est arrivé ? et quand le rectorat t'as-t-il annoncé que tu étais promue à titre provisoire sur ton poste ??? Car si c'est le cas je refuse directe ma promotion. Ce qui serait injuste car du fait de cette promotion j'ai refusé un détachement super intéressant....
Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Cellalouse le 20 Novembre 2024, 19:55:20
Vous devriez déjà savoir si votre affectation est provisoire! A moins qu'il y ait un défaut d'information vous concernant!  :(

Ma petite expérience est arrivée en 2014, ma Direction avait reçu un courrier du Rectorat, vers le mois de mai, annonçant mon affectation à titre provisoire dans mon établissement, je devais m'engager à participer chaque année au mouvement dans mon département sur un poste vacant de Technicien .. Vraiment Top comme situation!!
Etant parent isolée, il était hors de question pour moi d'accepter cette condition d'autant que je savais que le futur poste se trouvait à 1 h de route.
Entre-temps, et sur conseil du syndicat, j'ai rencontré le médecin de prévention qui m'a conseillé de monter un dossier RQTH en raison d'une pathologie existante. C'est mon handicap qui a réglé le problème, et bien que j'avais déjà notifié mon refus de promotion, j'ai finalement été affectée à titre définitif cette fois sur le poste que j'occupais, loi oblige.

Vous concernant, et après les propos suspects du Proviseur, je vous conseillerai vraiment d'éclaircir votre situation. Contactez votre service RH au Rectorat, ce sera beaucoup plus clair.

Titre: Re : non respect horaire
Posté par: Lucie_A-D le 21 Novembre 2024, 17:43:15
OUF ok merci pour ces précisions. En plus, je peux  monter un dossier RQTH en raison d'une pathologie existante ! J'en ai même deux des pathologies pouvant faire l'objet de dossier RQTH.