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Sujet de discussion => ITRF => Discussion démarrée par: grattepoil le 13 Avril 2017, 11:44:50

Titre: RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: grattepoil le 13 Avril 2017, 11:44:50
Bonjour,

Une salve d'arrêtés concernant le RIFSEEP des personnels de la recherche et de la recherche et formation a été publiée au JO d'aujourd'hui (13 avril 2017).
Les appellations précises des corps concernés sont mises en annexe, annexe que je n'arrive pas à avoir.
Néanmoins, il semble que ce soient les ITA/ITRF qui soient concernés.

A quand la publication pour le PPCR ?
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Alain Favennec le 13 Avril 2017, 12:33:42
Citation de: grattepoil le 13 Avril 2017, 11:44:50
A quand la publication pour le PPCR ?

Bonjour,

Une dernière phase de consultation du Conseil d'Etat est prévue pour le 18 avril, la publication des décrets portant modification statutaire en vue de l'application du PPCR devraient ensuite être publiés au Journal officiel avant, je présume, une éventuelle alternance politique le 18 juin prochain.

Bonne journée



Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Kowalski le 13 Avril 2017, 13:53:50
Bonjour,
@grattepoil
je n'ai pas trouvé ces arrêtés concernant le RIFSEEP, peux tu donner le lien.
Merci
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Xav_D le 13 Avril 2017, 14:17:34
Bonjour,

C'est au JO d'aujourd'hui dans la partie textes généraux du ministère de la fonction publique : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJO.do?idJO=JORFCONT000034413497 (textes 48 à 52).
Titre: Re : Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: ferilaj le 13 Avril 2017, 15:26:26
Citation de: Service juridique Alain Favennec le 13 Avril 2017, 12:33:42
Citation de: grattepoil le 13 Avril 2017, 11:44:50
A quand la publication pour le PPCR ?
la publication des décrets portant modification statutaire en vue de l'application du PPCR devraient ensuite être publiés au Journal officiel avant, je présume, une éventuelle alternance politique le 18 juin prochain.

Bonjour,
Il me semble que la date fatidique serait plutôt vers la mi-mai, après le 2e tour de la présidentielle et la formation d'un nouveau gouvernement.
Autrement dit dans un mois...
Cordialement,
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: ricoux le 13 Avril 2017, 15:35:47
Bonjour,

Extrait texte général n°52 (Techniciens) Article 4 :

Les montants minimaux annuels de l'indemnité de fonctions, de sujétions et d'expertise mentionnés à l'article 2 du décret du 20 mai 2014 susvisé sont fixés ainsi qu'il suit :

GRADE    
MONTANT MINIMAL
(en euros)

Technicien de la recherche et technicien de recherche et de formation de classe exceptionnelle    
1 850

Technicien de la recherche et technicien de recherche et de formation de classe supérieure    
1 750

Technicien de la recherche et technicien de recherche et de formation de classe normale    
1 650

C'est une blague ?
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Toterro le 13 Avril 2017, 16:00:25
C'est des montants minimums, il faut espérer que l'on ai plus.  ;D
Titre: Re : Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: oliv59160 le 13 Avril 2017, 17:09:04
Bonjour, dommage s'agissant du TA à le HC des IGR de le réserver aux IGR1 ayant atteint l'indice sommital ! On aurait pu supprimer cette condition ou reprendre comme alternative l'une des conditions pour le HEB des IGR HC à savoir : condition d'occupation d'emploi fonctionnel ou de fonctions à haute responsabilité au cours des quatre années précédant l'établissement du tableau d'avancement... Bonne journée,


Citation de: Service juridique Alain Favennec le 13 Avril 2017, 12:33:42
Citation de: grattepoil le 13 Avril 2017, 11:44:50
A quand la publication pour le PPCR ?

Bonjour,

Une dernière phase de consultation du Conseil d'Etat est prévue pour le 18 avril, la publication des décrets portant modification statutaire en vue de l'application du PPCR devraient ensuite être publiés au Journal officiel avant, je présume, une éventuelle alternance politique le 18 juin prochain.

Bonne journée




Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: jpaulandre le 13 Avril 2017, 17:14:32
ouai et pour les ai 2200 €.
en gros on perd 65 euros par mois une paille quoi  ::)
et 800 euros par an.
et encore je parle que de la pprs sans supplement.
enfin la bonne blague est que le montant maxi annuel pour les ai correspond a la pprs de base aujourd hui
on va donc bien y laisser des plumes.
honnetement quelqu un m explique pquoi les syndicats ont valides ca ??
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Xav_D le 13 Avril 2017, 18:56:59
Vous avez 17850 € de PPRS annuelle ? Ou vous parlez du montant plafond du CIA à 3150 € ?
Titre: Re : Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: SG-SNPTES le 13 Avril 2017, 21:39:44
Citation de: ricoux le 13 Avril 2017, 15:35:47
Bonjour,

Extrait texte général n°52 (Techniciens) Article 4 :

Les montants minimaux annuels de l'indemnité de fonctions, de sujétions et d'expertise mentionnés à l'article 2 du décret du 20 mai 2014 susvisé sont fixés ainsi qu'il suit :

GRADE    
MONTANT MINIMAL
(en euros)

Technicien de la recherche et technicien de recherche et de formation de classe exceptionnelle    
1 850

Technicien de la recherche et technicien de recherche et de formation de classe supérieure    
1 750

Technicien de la recherche et technicien de recherche et de formation de classe normale    
1 650

C'est une blague ?

Non ce n'est pas une blague ces minima réglementaires sont supérieurs à ceux des IAT et IFTS des techniciens des EPLE (858 euros pour un technicien de classe exceptionnelle) et de la PPRS des autres techniciens (1543 euros pour un technicien de classe exceptionnelle). En plus il s'agit des minima interministériels mais heureusement les minima ministériels sont plus favorables. Je connais personne qui touche uniquement les minima de la PPRS, des IAT et des IFTS, alors pourquoi ça commencerait maintenant.

Enfin, n'oubliez pas que le décret prévoit a minima le maintien des montants versés au moment du passage au RIFSEEP.

Bien cordialement,
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: ricoux le 14 Avril 2017, 08:22:05
C'est bien ça le problème, maintien des montants au moment du passage au RIFSEEP, mais après ?
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: SG-SNPTES le 14 Avril 2017, 08:47:12
Je n'ai pas d'exemple de politique indemnitaire revue à la baisse. Depuis que je travaille dans le secteur de l'ENESR, je n'ai jamais vu les minimums de gestion baisser. Depuis 2009, il ont même nettement progressé pour les ITRF (voir montants moyens dans le bilan social).

Cordialement
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: goto121 le 14 Avril 2017, 09:24:03
Tout à fait d'accord il n'y aura pas de baisse. Il faut juste esperer que le volume total de primes soit en augmentation pour corriger des injustices sinon cela ne changera rien à la situation actuelle.
Titre: Re : Re : Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: oliv59160 le 14 Avril 2017, 09:50:55
Bonjour, qq1 de mon syndicat pourrait me répondre ? Merci... Bien à vous, Olivier

Citation de: oliv59160 le 13 Avril 2017, 17:09:04
Bonjour, dommage s'agissant du TA à le HC des IGR de le réserver aux IGR1 ayant atteint l'indice sommital ! On aurait pu supprimer cette condition ou reprendre comme alternative l'une des conditions pour le HEB des IGR HC à savoir : condition d'occupation d'emploi fonctionnel ou de fonctions à haute responsabilité au cours des quatre années précédant l'établissement du tableau d'avancement... Bonne journée,


Citation de: Service juridique Alain Favennec le 13 Avril 2017, 12:33:42
Citation de: grattepoil le 13 Avril 2017, 11:44:50
A quand la publication pour le PPCR ?

Bonjour,

Une dernière phase de consultation du Conseil d'Etat est prévue pour le 18 avril, la publication des décrets portant modification statutaire en vue de l'application du PPCR devraient ensuite être publiés au Journal officiel avant, je présume, une éventuelle alternance politique le 18 juin prochain.

Bonne journée




Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: SG-SNPTES le 14 Avril 2017, 10:25:45
Bonjour oliv59160

Ce fil de discussions concerne le RIFSEEP, merci d'ouvrir un autre topic pour les questions relatives au PPCR

Bien cordialement,
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: ferilaj le 14 Avril 2017, 10:33:09
Bonjour,

La date des arrêtés publiés dans le JO du 13/04 est... le 24 mars, c'est à dire qu'ils ont été signés deux bonnes semaines avant le CTMESR du 10 avril relatif au RIFSEEP ITA/ITRF. Comment cela est-il possible ?

Ces arrêtés concernent-ils bien les ITA/ITRF ?

Cordialement


Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: SG-SNPTES le 14 Avril 2017, 11:05:38
Bonjour,

La réglementation relative au RIFFSEEP est composée d'un décret interministériel (tous les ministères), d'arrêtés interministériels (Culture, agriculture et ENESR) fixant pour chaque corps les minima et plafonds réglementaires, d'un arrêté ministériel d'adhésion et d'une circulaire ministérielle.

Le CTMESR a été consulté uniquement sur l'arrêté ministériel d'adhésion des ITRF et ITA au RIFSEEP. Il ne faut pas confondre cet arrêté avec ceux qui viennent d'être publiés par la Fonction publique qui concernent les minima et plafonds réglementaires.

Quant à la circulaire, elle est en cours de négociation.

Bien cordialement,
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: ferilaj le 14 Avril 2017, 11:37:16
Merci pour ces explications claires et fort utiles tant il est vrai que l'on finit souvent par se perdre dans l'écheveau embrouillé des textes législatifs et réglementaires !
Cordialement
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: hania le 14 Avril 2017, 12:14:01
Pour les ATRF, j'ai l'impression que le RIFSEEP est une bonne chose pour 3 raisons :

-cela donne un sens à l'entretien professionnel qui sinon ne rapportait rien à l'agent d'un point de vue indemnité (sachant que dans mon établissement la CPE n'en tenait pas compte du tout)
-vu la diversité des profils et des compétences dans ce corps cela permet de gratifier ceux qui sont plus qualifiés et qui exercent des fonctions de techniciens sachant que les possibilités de promotions sont faibles
-cela rend transparent l'octroi des primes et crée une égalité entre les agents qui sont récompensés sur des critères objectifs.
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Abc le 14 Avril 2017, 13:18:32
Bonjour,

Sur le BO relatif au RIFSSEP il est questions de trois aspects différents :

1 / "PLAFOND ANNUEL DE L'INDEMNITÉ DE FONCTIONS, DE SUJÉTIONS ET D'EXPERTISE"

2 / "Les montants minimaux annuels de l'indemnité de fonctions, de sujétions et d'expertise mentionnés"

3 / "Les montants maximaux annuels du complément indemnitaire annuel lié à l'engagement professionnel et à la manière de servir"

Est il possible d'avoir une explication de ce que recouvrent concrètement chacun de ces trois points ?

Par avance merci
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Xav_D le 14 Avril 2017, 14:35:26
Bonjour,

Oui, c'est possible.

L'IFSE est une indemnité qui est comprise et définie entre deux extrêmes : des minima annuels par grade et des plafonds annuels par groupe de fonction suivant le corps dans lequel ont exerce.
On ne peut donc toucher moins que le minimum de son grade (encore heureux vu qu'il est déjà inférieur aux taux de gestion actuels), ni plus du plafond du groupe de fonction du corps dans lequel se trouve placer l'emploi que l'on occupe.
Le complément indemnitaire annuel est fonction de l'engagement professionnel et de la manière de servir, il est limité à 10% de l'ensemble indemnitaire IFSE+CIA pour la catégorie C, 12% pour la catégorie B et 15% pour la catégorie A.

J'espère avoir répondu à vos questionnements.
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Abc le 14 Avril 2017, 16:22:48
Merci pour votre réponse,

Si je prends l'exemple fictif d'un ADT de 1ère classe dont le poste est classé dans le groupe de fonction 1, cela se traduit par le fait qu'il ou elle aura :

- entre 0 € et 11700 € par an de prime relativement à son groupe de fonction. (révisable à la hausse comme à la baisse en cas de chgt de poste ou tous les 4 ans)

- 1600 € de montants minimaux annuels pour ce qui est de "l'indemnité de fonctions, de sujétions et d'expertise". (révisable uniquement à la hausse en cas de chgt de fonction ou tous les 4 ans )

- et de 0 € à 1 300 € pour ce qui est de son "l'engagement professionnel et à la manière de servir". [Autrement dit s'il est bien sage ;-)] (révisable tous les ans)

Est ce bien ça ?

D'autre part, si dans un premier temps personne ne sera perdant, c'est à dire que les primes actuelles, avec les très importantes différences interministerielles que l'on connait, vont perdurer et pourront perdurer ad vitam aeternam. Si c'est bien ça la Rifseep c'est "Beaucoup de bruit pour rien", non ?

Dit comme ça on a vraiment peur que le résultat soit le fruit de contingences, humeurs, jugement de valeur et finalement de psychologie de comptoir de la part des évaluateurs et d'obséquiosité du coté des évalués.
On verra.
Bon WE
Titre: Re : RIFSEEP: les arrêtés sont parus au JO
Posté par: Xav_D le 14 Avril 2017, 16:51:52
Non, ce n'est pas ainsi que cela fonctionne.

Comme il est ATRF P2 (les ATRF 1 C sont depuis le 01/01/17 des P2 échelle de rémunération C2) aurait comme IFSE minimale 1600€/an et comme IFSE maximale 11700€/an du fait que ses fonctions sont classées dans le groupe 1.
Si on en suit les textes, au plus tous les 4 ans, sont IFSE peut être revue afin de prendre en compte les acquis de l'expérience et une augmentation de la technicité. Il est rare que l'expertise ou la technicité baisse et je vois mal comment un responsable pourrait avoir la bêtise de revoir à la baisse la prime de ses agents.
Par contre, en cas de changement de fonction, c'est le plafond qui baisse et tant que l'IFSE de l'agent n'est pas comprise entre le plafond du groupe dans lequel il est reclassé et le plafond de son ancien groupe (dans le cas évoqué entre 10800 et 11700€/an), je ne vois pas pourquoi son IFSE baisserait.

Pour le CIA, le SNPTES est contre, car il s'agit d'une individualisation supplémentaire sans fondement de la prime qui potentiellement peut comporter des biais d'attribution tel celui que vous l'évoquez.