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Sujet de discussion => Discussion générale => Discussion démarrée par: 1973 le 20 Mars 2023, 10:41:14

Titre: Travailler pour une dictature ?
Posté par: 1973 le 20 Mars 2023, 10:41:14
Bonjour,

Avec toute l'actualité ,que nous suivons pour beaucoup, au quotidien, je me pose des questions sur mon travail, mes relations envers ma hiérarchie, mes attentes en devenant fonctionnaire .Je suis perdu, désabusé, écœuré.

Est ce que j'ai vraiment envie actuellement de travailler pour une dictature qui impose tout, par usage abusif du 49-3, qui piétine l'Assemblée Nationale et les députés qui sont nos représentants, qui ne prend même pas le temps de consulter toutes les organisations syndicales...

Certains diront que la dictature c'est la Corée du Nord, l'Afghanistan... je suis d'accord, mais la démocratie c'est le pouvoir au peuple, par le peuple, pour le peuple.
Or avec ce gouvernement , c'est passage en force sur passage en force, il n'a pas la majorité (donc légitimité) à l'Assemblée, il n'est donc aucunement représentatif de son peuple et n'écoute que des directives européennes.

Que faire si la motion de censure transpartisane de cet après-midi n'est pas votée ?
Je ne souhaite pas travailler pour une dictature qui s'installe doucement mais surement.
Dans quel état d'esprit êtes-vous ?  aussi désespérés que moi ?

Merci de vos retours, actions prévues ....
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: logwena le 20 Mars 2023, 10:52:31
le peuple n'a qu'à aller voter lors des élections pour élire ses représentants
pas venir chouiner après coup parce que ca ne lui plait pas
si être fonctionnaire ca ne vous convient plus, vous n'avez qu'à démissionner
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Leilei le 20 Mars 2023, 11:19:22
Les mots ont un sens. La France n'est pas une dictature ni en train de la devenir. Employer ce mot à tort et à travers et une insulte à tous ceux qui subissent ces régimes bien réels dans de nombreux pays. Vous évoluez dans un milieu d'éducation et de sciences, il faudrait peut-être faire preuve d'un peu plus de rigueur quant à vos raisonnements.

La France est une république représentative et c'est un peu différent d'une véritable démocratie. Rien n'est figé. Contrairement à une dictature il y a des élections qui reviennent de façon régulière et auxquelles chacun est libre d'y participer ou non. Vous avec aussi la possibilité de vous exprimer et de participer à des activités politiques librement.

Maintenant, que l'on aime ou non ce qu'il fait, le gouvernement actuel respecte les limites données par la constitution et n'a rien fait d'illégal. Malgré tout ce que peut représenter le 49.3, c'est un outil constitutionnel et c'est le parlement élu possède le dernier mot en pouvant voter une motion de censure. Et si elle n'est pas votée, adressez-vous à vos représentants qui ont été élus.

Et pour finir, en tant que fonctionnaire, vous ne servez pas un gouvernement (qui n'est jamais là pour longtemps), vous servez votre pays tout entier avec tout ce qu'il comporte.

Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Cellalouse le 20 Mars 2023, 13:09:45
Bonjour,
Il est toujours possible de démissionner pour aller dans le privé ou mieux, monter sa propre boite mais dans ce dernier cas, finis la sécurité de l'emploi, le salaire assuré à la fin du mois, les horaires encadrés et les droits divers et variés..

Rester fonctionnaire toute sa vie n'est pas une obligation
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: 1973 le 21 Mars 2023, 06:17:11
Citation de: logwena le 20 Mars 2023, 10:52:31le peuple n'a qu'à aller voter lors des élections pour élire ses représentants
pas venir chouiner après coup parce que ca ne lui plait pas
si être fonctionnaire ca ne vous convient plus, vous n'avez qu'à démissionner

J'étais là avant eux ! comme beaucoup de mécontents et d'opposants à cette réforme !
D'ailleurs si ils ont passé ça sous le 49-3 c'est parce qu'ils ne sont pas majoritaires, pas représentatifs, un passage en force, déni de démocratie.....encore !
Et je suis d'accord sur le fait que les gens aillent voter.
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: 1973 le 21 Mars 2023, 06:22:27
Citation de: Leilei le 20 Mars 2023, 11:19:22Les mots ont un sens. La France n'est pas une dictature ni en train de la devenir. Employer ce mot à tort et à travers et une insulte à tous ceux qui subissent ces régimes bien réels dans de nombreux pays. Vous évoluez dans un milieu d'éducation et de sciences, il faudrait peut-être faire preuve d'un peu plus de rigueur quant à vos raisonnements.

La France est une république représentative et c'est un peu différent d'une véritable démocratie. Rien n'est figé. Contrairement à une dictature il y a des élections qui reviennent de façon régulière et auxquelles chacun est libre d'y participer ou non. Vous avec aussi la possibilité de vous exprimer et de participer à des activités politiques librement.

Maintenant, que l'on aime ou non ce qu'il fait, le gouvernement actuel respecte les limites données par la constitution et n'a rien fait d'illégal. Malgré tout ce que peut représenter le 49.3, c'est un outil constitutionnel et c'est le parlement élu possède le dernier mot en pouvant voter une motion de censure. Et si elle n'est pas votée, adressez-vous à vos représentants qui ont été élus.

Et pour finir, en tant que fonctionnaire, vous ne servez pas un gouvernement (qui n'est jamais là pour longtemps), vous servez votre pays tout entier avec tout ce qu'il comporte.



C'est vrai ce n'est pas une dictature, mais en tout cas ce n'est plus une démocratie,ce gouvernement utilise la force à tous les niveaux, on s'oriente plus vers un état répressif,policier et autoritaire ( peut-être un avant-goût de ce qui se prépare),quelques images tirées hors médias corrompus et propagandistes du gouvernement :

https://twitter.com/i/status/1637953159610990594

https://twitter.com/i/status/1637917438246285313

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fcdn-s-www.dna.fr%2Fimages%2Fdfa0bef5-5e95-4b9b-91a8-f99ed0150b33%2FNW_raw%2Fle-site-quot-desarmons-les-quot-tente-de-recenser-les-personnes-blessees-par-l-intervention-des-forces-de-l-ordre-lors-des-rassemblements-des-gilets-jaunes-capture-d-ecran-1548967398.jpg&tbnid=gCYHMQs1BWeIRM&vet=12ahUKEwjFgtyspez9AhVRmicCHeEjAf8QMygFegUIARC_AQ..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.dna.fr%2Factualite%2F2019%2F02%2F01%2Facte-xii-des-gilets-jaunes-au-nom-des-gueules-cassees&docid=7IPvDrnoguc5gM&w=1065&h=668&q=les%20eborgn%C3%A9s%20gilets%20jaunes&ved=2ahUKEwjFgtyspez9AhVRmicCHeEjAf8QMygFegUIARC_AQ
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: 1973 le 21 Mars 2023, 06:35:23
Citation de: Cellalouse le 20 Mars 2023, 13:09:45Bonjour,
Il est toujours possible de démissionner pour aller dans le privé ou mieux, monter sa propre boite mais dans ce dernier cas, finis la sécurité de l'emploi, le salaire assuré à la fin du mois, les horaires encadrés et les droits divers et variés..

Rester fonctionnaire toute sa vie n'est pas une obligation

En général on se bat pour avoir mieux, pas moins bien; Il faut tirer les gens vers le haut et pas tirer la société vers le bas. Sinon on finira comme dans des pays ou il n'y a aucun droits sociaux, ou les enfants travaillent à partir de 8 ans....  j'extrapole bien sûr, c'est pour éveiller les consciences endormies  :o
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Slyve38 le 21 Mars 2023, 11:01:11
Bonjour,
Qu'est ce qui vous retient ? dans le fait de travailler dans une dictature qui paye tous les mois votre salaire...en laissant 3000 milliards de dettes aux générations futures ? Si demain matin la dictature ne peux plus emprunter de l'argent pour payer votre salaire, ce n'est pas en brulant des poubelles que vous allez manger à la fin du mois....Alors allez y, allez travailler à votre compte, soyez libre comme le vent....vous verrez bien si c'est si facile de travailler pour la liberté !!
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: 1973 le 21 Mars 2023, 12:04:15
Citation de: Slyve38 le 21 Mars 2023, 11:01:11Bonjour,
Qu'est ce qui vous retient ? dans le fait de travailler dans une dictature qui paye tous les mois votre salaire...en laissant 3000 milliards de dettes aux générations futures ? Si demain matin la dictature ne peux plus emprunter de l'argent pour payer votre salaire, ce n'est pas en brulant des poubelles que vous allez manger à la fin du mois....Alors allez y, allez travailler à votre compte, soyez libre comme le vent....vous verrez bien si c'est si facile de travailler pour la liberté !!

AHHHhhh, la dette ...si ces messieurs-dames députés/sénateurs et autres hauts fonctionnaires ne se gavaient pas avec des salaires-indemnités mirobolants pour commencer et baisser leurs indemnités pour au moins montrer l'exemple....NORMAL NON C'EST LA CRISE  ;)
D'ailleurs c'est un comble car les hauts fonctionnaires de Bercy ( qui gèrent le budget de l'état) sont les mieux payés des fonctionnaires (ils sont donc normalement hyper qualifiés et hyper compétents), c'est eux qui nous demandent de faire des efforts et de travailler plus, et plus longtemps  :o
Nous sommes nombreux,travaillant dans l'administration à voir les dérives financières.

Et votre accusation au sujet de brûler des poubelles, c'est limite insultant, ou bien vous m'avez vu en train de les brûler peut-être ?

Il y a désormais une crise démocratique de représentativité , il va falloir que ces gens le comprennent et réagissent.
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Cellalouse le 21 Mars 2023, 12:50:24
Bonjour 1973

J'ai plutôt l'impression que c'est la société qui se délite depuis un moment, ça devient même la loi de la jungle, et en terme de droits sociaux la France est plutôt généreuse!

Alors évidemment qu'à titre individuel, chacun peut vouloir obtenir le meilleur mais le problème de notre société actuelle, c'est l'individualisme, être servi au mieux et avant les autres. 
La retraite à 60 ans a été instaurée en 1982, la 1ère réforme est arrivée en 1991, on est dans la continuité d'une série de rectifications, faut faire avec malheureusement, 2 générations de retraités vont coexister.
Ce que je reprocherai au gouvernement, c'est plutôt le manque de prise en compte de la pénibilité de certains métiers en fin de carrières, et dans le privé principalement parce que côté fonctionnaires on n'est pas à plaindre avec les statuts spéciaux qui sont très protecteurs et en terme de santé et maintient dans l'emploi notamment.

Quant à faire travailler les enfants de 8 ans, faudrait déjà commencer par les parents.. pour l'instant on vit sur les acquis et le savoir-faire des anciennes générations, mais qui prendra la relève!?
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Mr.Nya le 21 Mars 2023, 13:08:52
"Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l'élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race."
...
"Discours de la servitude volontaire", Etienne de La Boétie (ouvrage dans lequel on retrouve aussi l'adage "ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux)

L'extrait de discours qui suit est donné par l'un des pères fondateurs du modèle républicain français, Pierre-Emmanuel Siéyès (et on comprend pourquoi il est peu présent dans les programmes d'éducation civique)
"D'abord, la très-grande pluralité de nos concitoyens n'a ni assez d'instruction, ni assez de loisir pour vouloir s'occuper directement des lois qui doivent gouverner la France ; leur avis est donc de se nommer des représentants ; et puisque c'est l'avis du grand nombre, les hommes éclairés doivent s'y soumettre comme les autres. Quand une société est formée, on sait que l'avis de la pluralité fait loi pour tous.

Ce raisonnement, qui est bon pour les plus petites municipalités, devient irrésistible quand on songe qu'il s'agit ici des lois qui doivent gouverner 26 millions d'hommes ; car je soutiens toujours que la France n'est point, ne peut pas être une démocratie ; elle ne doit pas devenir un Etat fédéral, composé d'une multitude de républiques, unies par un lien politique quelconque. La France est et doit être un seul tout, soumis dans toutes ses parties à une législation et à une administration communes. Puisqu'il est évident que 5 à 6 millions de citoyens actifs, répartis sur vingt-cinq mille lieues carrées, ne peuvent point s'assembler, il est certain qu'ils ne peuvent aspirer qu'à une législature par représentation. Donc les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes immédiatement la loi : donc ils n'ont pas de volonté particulière à imposer. Toute influence, tout pouvoir leur appartiennent sur la personne de leurs mandataires ; mais c'est tout. S'ils dictaient des volontés, ce ne serait plus cet état représentatif ; ce serait un état démocratique."

En effet, les républicains de l'époque révolutionnaire n'étaient pas des démocrates, et le modèle représentatif n'est pas démocratique. Montesquieu écrira dans "L'esprit des lois" qu'il est "aristocratique" pour reprendre les termes d'Aristote lui-même.

"Voter, c'est renoncer" écrivait Elysée Reclus dans une lettre, et a bien des égards il a raison. Donner à autrui le pouvoir, c'est renoncer à sa propre souveraineté politique.

La meilleure solution, c'est de se marginaliser et de contribuer aussi fortement que possible à l'économie dite "informelle", celle sur laquelle l'Etat n'a aucun pouvoir de nuisance direct. Il faut apprendre à sortir du paternalisme (patriarcal) de la logique de l'Etat-Providence, d'inspiration chrétienne et conservatrice, et issue de la politique antisocialiste bismarkienne au XIXème siècle.
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: fifi69 le 21 Mars 2023, 14:06:04
Citation de: Cellalouse le 21 Mars 2023, 12:50:24Bonjour 1973

J'ai plutôt l'impression que c'est la société qui se délite depuis un moment, et en terme de droits sociaux la France est plutôt généreuse!

Alors évidemment qu'à titre individuel, chacun peut vouloir obtenir le meilleur et avec un minimum d'effort évidemment mais il y a un moment où il faut penser un peu Collectif aussi. C'est vraiment le problème de notre société actuelle
La retraite à 60 ans a été instaurée en 1982, la 1ère réforme est arrivée en 1991, on est dans la continuité d'une série de rectifications, faut faire avec malheureusement, 2 générations de retraités vont coexister.
Ce que je reprocherai au gouvernement, c'est plutôt le manque de prise en compte de la pénibilité de certains métiers en fin de carrières, et dans le privé principalement parce que côté fonctionnaires on n'est pas à plaindre avec les statuts spéciaux qui sont très protecteurs et en terme de santé et maintient dans l'emploi notamment.

Quant à faire travailler les enfants de 8 ans, faudrait déjà commencer par les parents.. pour l'instant on vit sur les acquis et le savoir-faire des anciennes générations, mais qui prendra la relève!?

Suite à un AVC en 2020, 3 mois après on me proposait "invalidité, retraite" et rien d'autre.
Je suis restée en arrêt maladie normale ( bien sur, personne ne m'a dit que je pouvais passer en maladie longue durée)Donc perte de salaire.
J'ai repris en 2021 en mi temps thérapeutique.( tout en faisant la même travail)
2022 reprise à 100% mais très difficile. La médecine du travail me dit :pas de temps aménagé (réservé aux professeurs) pas de cumul invalidité et salaire. Mais vous pouvez vous mettre en arrêt maladie lorsque c'est trop dur.
Aujourd'hui, je suis à 90% . Je perds 150 euros/ mois. Je ne gagne que 1580 euros/mois (ATRF p2),53 ans,41-42 heures /semaine à temps plein.( moins bien payé que les fonctionnaires territoriaux)

C'est vrai, je ne devrais pas me plaindre !!!!! Je manque peut être d'infos sur mes statuts sociaux?

Je devais partir à taux plein à 62 ans et gagné 1280 euros. Maintenant, on me dit ce sera 64 ans avec la même retraite. Je ne suis certainement pas la seule dans ce cas.

Moi, je plains l'assistante sociale qui ne sait pas quoi nous répondre.
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Slyve38 le 21 Mars 2023, 15:51:09
Citation de: Mr.Nya le 21 Mars 2023, 13:08:52"Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l'élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race."
...
"Discours de la servitude volontaire", Etienne de La Boétie (ouvrage dans lequel on retrouve aussi l'adage "ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux)

L'extrait de discours qui suit est donné par l'un des pères fondateurs du modèle républicain français, Pierre-Emmanuel Siéyès (et on comprend pourquoi il est peu présent dans les programmes d'éducation civique)
"D'abord, la très-grande pluralité de nos concitoyens n'a ni assez d'instruction, ni assez de loisir pour vouloir s'occuper directement des lois qui doivent gouverner la France ; leur avis est donc de se nommer des représentants ; et puisque c'est l'avis du grand nombre, les hommes éclairés doivent s'y soumettre comme les autres. Quand une société est formée, on sait que l'avis de la pluralité fait loi pour tous.

Ce raisonnement, qui est bon pour les plus petites municipalités, devient irrésistible quand on songe qu'il s'agit ici des lois qui doivent gouverner 26 millions d'hommes ; car je soutiens toujours que la France n'est point, ne peut pas être une démocratie ; elle ne doit pas devenir un Etat fédéral, composé d'une multitude de républiques, unies par un lien politique quelconque. La France est et doit être un seul tout, soumis dans toutes ses parties à une législation et à une administration communes. Puisqu'il est évident que 5 à 6 millions de citoyens actifs, répartis sur vingt-cinq mille lieues carrées, ne peuvent point s'assembler, il est certain qu'ils ne peuvent aspirer qu'à une législature par représentation. Donc les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes immédiatement la loi : donc ils n'ont pas de volonté particulière à imposer. Toute influence, tout pouvoir leur appartiennent sur la personne de leurs mandataires ; mais c'est tout. S'ils dictaient des volontés, ce ne serait plus cet état représentatif ; ce serait un état démocratique."

En effet, les républicains de l'époque révolutionnaire n'étaient pas des démocrates, et le modèle représentatif n'est pas démocratique. Montesquieu écrira dans "L'esprit des lois" qu'il est "aristocratique" pour reprendre les termes d'Aristote lui-même.

"Voter, c'est renoncer" écrivait Elysée Reclus dans une lettre, et a bien des égards il a raison. Donner à autrui le pouvoir, c'est renoncer à sa propre souveraineté politique.

La meilleure solution, c'est de se marginaliser et de contribuer aussi fortement que possible à l'économie dite "informelle", celle sur laquelle l'Etat n'a aucun pouvoir de nuisance direct. Il faut apprendre à sortir du paternalisme (patriarcal) de la logique de l'Etat-Providence, d'inspiration chrétienne et conservatrice, et issue de la politique antisocialiste bismarkienne au XIXème siècle.

Et donc ?
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Cellalouse le 22 Mars 2023, 10:47:50
Bonjour fifi69,
C'est vrai qu'on est très mal renseigné sur nos droits et j'ignore si c'est général dans la fonction publique mais au niveau des Rectorats, c'est la misère.

Je suis dans la même situation que vous, je suis à temps partiel pour tenir sur la longueur, effectivement la perte de salaire, c'est pour nous.. aucune compensation.
En revanche je préfère prendre un 80% qui est payé 85,7%, c'est toujours ça de gagné et surtout, même si c'est encore une perte de salaire supplémentaire, il me permet de travailler sur 4 jours contrairement au 90% qui oblige à travailler sur 5 jours.
En EPLE, vous pouvez demander à étaler vos horaires sur 5 jours pleins si cela peut vous aider, et donc travailler le mercredi après-midi. C'est à chacun de voir ce qui lui convient et professionnellement, cela peut se comprendre et être intéressant, surtout si on travaille en équipe.

On ne bénéficie d'un mi-temps thérapeutique qu'une seule fois par pathologie dans la limite de 1 an. Il y a peut-être moyen d'en obtenir un 2eme pour une autre pathologie ? Un qui rentrerait dans un cadre différent de celui qui vous a été attribué.

Si vous êtes à la MGEN, l'action sociale verse une allocation handicap qui va de 200€ à 400€ par an, qui est fonction du taux d'incapacité et du quotient familial. Il faut un minimum d'incapacité de 20%.
Cette allocation existe depuis 2016, je n'en ai appris l'existence que cet hiver...

J'ai aussi connaissance du cas d'une collègue handicapée ( malentendante) qui a bénéficié d'une aide à la personne, à savoir une accompagnatrice qui l'aidait dans son travail de préparatrice, j'imagine que ce n'est pas le rectorat qui la payait mais certainement le service d'aide à l'accompagnement des personnes en situation de handicap. Je pense que vous pouvez solliciter ce service si vous avez d'autres besoins.

En d'autres termes, il ne faut pas attendre grand chose de notre administration, surtout quand on sait qu'aucun médecin de prévention n'est présent sur notre secteur... Il faut vraiment se débrouiller par soit même, je doute qu'une assistante sociale connaisse vraiment ce sujet  :-\

PS: un lien qui peut éclairer chacun sur ses droits divers et variés
https://www.mesdroitssociaux.gouv.fr/votre-simulateur/accueil
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: chim18 le 22 Mars 2023, 16:38:55
Bonjour,

Merci à Cellalouse pour ce lien 👍
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: ccedric21 le 22 Mars 2023, 23:41:28
Citation de: 1973 le 21 Mars 2023, 06:35:23
Citation de: Cellalouse le 20 Mars 2023, 13:09:45Bonjour,
Il est toujours possible de démissionner pour aller dans le privé ou mieux, monter sa propre boite mais dans ce dernier cas, finis la sécurité de l'emploi, le salaire assuré à la fin du mois, les horaires encadrés et les droits divers et variés..

Rester fonctionnaire toute sa vie n'est pas une obligation

En général on se bat pour avoir mieux, pas moins bien; Il faut tirer les gens vers le haut et pas tirer la société vers le bas. Sinon on finira comme dans des pays ou il n'y a aucun droits sociaux, ou les enfants travaillent à partir de 8 ans....  j'extrapole bien sûr, c'est pour éveiller les consciences endormies  :o

https://www.snptes.fr/index.php?lvl=notice_display&id=14818
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: fifi69 le 23 Mars 2023, 08:57:35
Bonjour Monsieur Cellalouse

Merci pour votre réponse, par contre je ne comprend pas pourquoi vous dites " côté fonctionnaires on n'est pas à plaindre avec les statuts spéciaux qui sont très protecteurs et en terme de santé et maintient dans l'emploi notamment."
Alors la retraite à 64 ans, vous la voyez comment ?

Pour info

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/

 "Comment s'organise le temps partiel pour motif thérapeutique ?

Le temps partiel pour raison thérapeutique ne peut pas être inférieur au mi-temps.

Vous pouvez demander à travailler à temps partiel à 50 %, 60 %, 70 %, 80 % ou 90 % d'un temps plein.

L'autorisation de travail à temps partiel pour raison thérapeutique est accordée et renouvelée par période de 1 à 3 mois dans la limite d'un an.

Le temps partiel pour raison thérapeutique peut être exercé de manière continue ou discontinue pour une durée maximale d'un an.

Lorsque les droits à travailler à temps partiel pour raison thérapeutique sont épuisés, ils se reconstituent à la fin d'une période d'un an.

Pour le calcul de ce délai d'un an, seules les périodes effectuées en position d'activité et de détachement sont prises en compte.

À la fin de cette période d'un an, vous pouvez demander une nouvelle autorisation de temps partiel pour raison thérapeutique.

L'autorisation de travail à temps partiel débute à la date de réception de votre demande par l'administration."

Je ne sais pas si un ATRF peut en bénéficier, je me renseigne auprès de l'assistante sociale.Il semblerait que nous pourrions avoir un temps thérapeutique tous les 2 ans sans pour autant changer de maladie. Mais attendons à voir :-\

Bonne journée à tous
Titre: RETRAITE
Posté par: NADEGE68 le 23 Mars 2023, 13:49:35
Puisque on parle travail et retraite en ce moment, parlons de ceux qui ne ce sont jamais levé le matin, n'ont connu aucun stress dans le travail, et qui à 65 ans vont toucher le minimum vieillesse(ASPA) 961 euros + les APL 260 euros. Au final travaillant à 3/4 temps (car ma société ne fait pas de contrat à temps plein), je vais me retrouver avec une retraite de tout juste 900 euros net, remboursant un prêt immobilier, et n'ayant pas droit aux APL, car propriétaire !
J'ai toujours travaillé et j'ai envie de dire : tout ça pour ça ! Je suis écoeurée  au plus haut point ! Comment des personnes qui n'ont jamais travaillé (ou très peu), par choix, se retrouve à percevoir une retraite plus élevée que quelqu'un travaillant au SMIC ?!!! bien sûr, je ne parle pas des handicapés ou de ceux qui ont dû interrompre le travail pour subir des traitements lourds, ceux là doivent être aidés. Mais les autres, c'est d'une injustice sans nom !  quand je pense qu'on me disait "attention, si tu ne travailles pas tu n'auras pas de retraite". En fait, j'ai juste l'impression d'avoir été prise pour ce que je suis : un con !

La cerise sur le gâteau : par exemple,  vous avez très peu travaillé dans votre vie et votre retraite s'élève à 300 euros, vous aurez droit à 661 euros pour arriver au plafond ASPA ; et c'est là que ça devient intéressant, car quand vous demanderez les aides, ils vont se baser sur 300 euros et non 961 euros ! du coup droit aux APL, mutuelle et j'en passe ! alors qu'une personne qui touche une retraite de 900 euros, n'aura pas du tout les mêmes aides ! cherchez l'erreur.

Je sais que l'ASPA est récupérable sur l'actif successoral, sur le dépassement de 39000 euros. Et comme la plupart n'ont aucun bien, ils ont tout gagné ! quelle honte et injustice envers ceux qui travaillent !

L'ASPA ne devrait être donné que sous certaines conditions : Handicapés et personnes atteintes de pathologies sévère  ! ceux qui ont choisi de rester à la maison, n'ont pas à percevoir de telles sommes ! vis-à-vis des travailleurs, c'est indécent !
Travailler deux ans de plus (je parle pour moi) ne me dérange pas, par contre donné une retraite à ceux qui n'en n'ont foutu pas une, là ça me dérange ! je suis écoeurée !


Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Cellalouse le 23 Mars 2023, 14:03:44
Bonjour
Citation de: fifi69 le 23 Mars 2023, 08:57:35... je ne comprend pas pourquoi vous dites " côté fonctionnaires on n'est pas à plaindre avec les statuts spéciaux qui sont très protecteurs et en terme de santé et maintient dans l'emploi notamment."

Je parle des avantages des régimes spéciaux qui permettent à certains fonctionnaires de partir plus tôt en retraite, à d'autres catégories dîtes "active" de partir 5 ans plus tôt que des agents du privé qui feraient le même travail...
Concernant le côté protecteur, on peut citer quelques exemples où le fonctionnaire est mieux loti que l'agent du privé, 1 jour de carence contre 3 dans le privé (sauf convention collective particulière), 3 premiers mois en CMO plein salaire + 9 mois suivants à demi-traitement contre 50% du salaire en indemnités journalières dans le privé.
Concernant le maintien dans l'emploi, il me semble et c'est un peu plus subjectif, qu'on est mieux protégé dans le public que le privé, pour l'aménagement de poste, le reclassement sur un autre emploi, l'obtention de temps partiel de droit etc etc


Citation de: fifi69 le 23 Mars 2023, 08:57:35Alors la retraite à 64 ans, vous la voyez comment ?

À titre individuel, comme tout le monde, ça ne m'enchante pas. Je vais devoir partir à 63.5 ans donc au lieu de partir dans 5 ans, je comprends que je ne partirai que dans 6.5 ans mais je vois aussi que le système de retraite progressive sera désormais accessible aux fonctionnaires, je pourrai passer à 50% durant les 2 dernières années de travail en ayant une compensation financière.


Citation de: fifi69 le 23 Mars 2023, 08:57:35Je ne sais pas si un ATRF peut en bénéficier, je me renseigne auprès de l'assistante sociale.Il semblerait que nous pourrions avoir un temps thérapeutique tous les 2 ans sans pour autant changer de maladie. Mais attendons à voir :-\

Concernant le temps partiel thérapeutique, j'ignorais les nouvelles modalités que vous évoquez, je savais simplement qu'il n'était plus nécessaire d'être en arrêt pour en faire la demande.
Et bien sûr que vous y avez droit, personnellement je suis dans une nouvelle demande et ces documents vont bien me servir. Merci à vous

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042565176
I.-L'article 34 bis de la loi du 11 janvier 1984 susvisée est remplacé par les dispositions suivantes :
« Art. 34 bis.-Le fonctionnaire en activité peut être autorisé à accomplir un service à temps partiel pour raison thérapeutique lorsque l'exercice des fonctions à temps partiel permet :
« 1° Soit le maintien ou le retour à l'emploi de l'intéressé et est reconnu comme étant de nature à favoriser l'amélioration de son état de santé ;
« 2° Soit à l'intéressé bénéficier d'une rééducation ou d'une réadaptation professionnelle pour retrouver un emploi compatible avec son état de santé.
« Durant l'accomplissement de son service à temps partiel pour raison thérapeutique le fonctionnaire perçoit l'intégralité de son traitement, du supplément familial de traitement et de l'indemnité de résidence.
« Le service accompli à ce titre peut être exercé de manière continue ou discontinue pour une période dont la durée totale peut atteindre un an au maximum.
« Au terme de ses droits à exercer un service à temps partiel pour raison thérapeutique, le fonctionnaire peut bénéficier d'une nouvelle autorisation, au même titre, à l'issue d'un délai minimal d'un an. »



file:///U:/Downloads/20220602_FAQ-Decret_TPT_FPE-1.pdf
Depuis la modification de l'article 34 bis1 de la loi du 11 janvier 1984 par l'ordonnance du 25 novembre 2020[/b], les conditions d'octroi du TPT ont changé.
Le TPT était auparavant limité à un an par pathologie présentée 1 Codifié aux articles L 823-1 à 6 du code général de la fonction publique 2 juin 2022 par le fonctionnaire, mais aussi selon l'origine professionnelle ou non de l'affection. Il n'y a désormais plus de distinction selon l'origine de la maladie, professionnelle ou non professionnelle, ou selon la pathologie.

Art.

https://www.demarches.interieur.gouv.fr/particuliers/fonctionnaire-peut-il-beneficier-temps-partiel-therapeutique
Le travail à temps partiel pour raison thérapeutique peut intervenir dès lors que votre état de santé le justifie, à la fin d'un congé de maladie ou sans que vous ayez été en arrêt de travail auparavant[/b].


PS: désolée pour le hors sujet  :-*

Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: fifi69 le 24 Mars 2023, 08:49:01
Bonjour,

Merci également pour vos infos.

A qui faites vous cette demande? mon médecin généraliste est prêt à me faire un document.
Mais j'ai repris à 100% en septembre 2022, donc il faut que j'attende septembre 2023. Comme je suis maintenant à 90% , le temps partiel thérapeutique sera calculé sur 90% ou sur 100% du salaire?

Je savais également que la retraite progressive sera remise en place. Mais notre retraite étant calculée sur les 6 derniers mois, je me demande si nous ne perdrons pas un peu de plumes?

Cela me fait beaucoup de  bien de parler de handicap, de retraite avec vous qui vous trouvez dans la même situation. Je me sens moins isolée.

J'espère que nos discussion en aidera plus d'un.

Salutations
Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: Cellalouse le 24 Mars 2023, 17:11:13
Bonjour
Le médecin généraliste peut tout à fait faire la demande, il faut adresser son certificat médical au service dédié de votre Rectorat, je vous avoue ne plus me souvenir de la procédure exacte mais il faut demander au bureau des affaires médicales et sociales.

La demande de temps partiel Thérapeutique peut être effectuée à tout moment, pourvue que le dernier date de plus d'un an  ;) et quelque soit votre temps de travail, l'arrêté qui vous placera en TPT annulera la quotité du moment.

Le TPT est payé à taux plein (100%) mais il est possible que la prime IFSE soit réduite de moitié, cela dépend de la politique de chaque Rectorat, j'ignore si un décret aura changé la donne.

Pour le calcul de la retraite, elle est calculée sur l'indice de rémunération détenu durant les 6 derniers mois, donc quelque soit la quotité de fin de carrière, ou que vous soyez en retraite progressive, cela ne change pas votre indice. Il faut simplement, qu'en cas de changement d'échelon en fin de carrière, faire attention à y rester 6 mois avant le départ.
Là aussi une grande différence avec le privé qui calcule la retraite sur les 25 meilleures années.

Bon week-end  8)


Titre: Re : Travailler pour une dictature ?
Posté par: fifi69 le 27 Mars 2023, 09:07:07
Bonjour,

EN 2022 j'étais en mi temps thérapeutique, au début la prime IFSE était de moitié mais 5 mois après le rectorat a fait un rattrapage et donc elle était repassée à 100%. Mais je n'ai pas le texte de loi.

Concernant le privé (je parle pour mon mari)il existe des NAO et ils obtiennent des augmentations de salaires très régulièrement) De plus, ils ont augmenté les cotisations retraite complémentaire et ne devraient pas perdre beaucoup de salaire.

On ne doit pas comparer, mais faire des constatations. Depuis 2005, nous avons une complémentaire, et seulement depuis 2022 nous avons une participation patronale sur notre mutuelle. On évolue petit à petit.

De toute façon, le problème reste le salaire, le smic nous rattrape et l'ancienneté n'est pas valorisé(cf grille indiciaire). C'est bien pour tous ceux qui en profite, et dommage pour les plus vieux.

Allez, on ne va pas commencer la semaine sur un ton morose, car nous avons les ECE cette semaine. On compte sur nous, pour que tout ce passe bien. ::)  :-X

Bonne journée, bonne semaine