Possibilité de faire un doctorat à temps partiel ?

Frédéric Letellier · 23 Décembre 2019, 13:34:03

Bonjour,

Le laboratoire du CNRS dans lequel je travaille va changer son organisation. Actuellement, je suis dans un groupe constitué de chercheurs, de doctorants et d'ITA, et nous faisons à la fois de la recherche et de l'enseignement, mais aussi de l'expertise et du service. La nouvelle organisation du laboratoire prévoit de casser le groupe en 2, avec d'un côté les chercheurs et les doctorants qui feront de la recherche au sein d'une équipe, et de l'autre côté, il y aura les ITA qui seront mis dans une plateforme.

Je suis ITA et cela me plaisait de pouvoir également faire de la recherche et je ne suis donc pas content que la direction du laboratoire m'ait placée dans une plateforme.

Ma nouvelle affectation va démarrer au 1er janvier et j'ai reçu un courrier pour m'indiquer que j'aurai une nouvelle fiche de poste à signer, ainsi qu'un entretien individuel avec mon nouveau responsable. J'envisage de lui demander de pouvoir faire une thèse à temps partiel. Autrement dit, j'accepte mon intégration dans la plateforme pour faire du service en tant qu'ITA, mais je pourrai également faire de la recherche en tant que doctorant. Avant de faire cette proposition, j'aimerais savoir si c'est légalement possible ?

Je connais des ITA fonctionnaires qui ont fait une thèse mais c'était à plein temps. Dans mon laboratoire, il y a un ITA qui fait une thèse à temps partiel mais il m'a expliqué que d'un point de vue administratif, ce n'était pas reconnu comme une thèse à temps partiel car il devrait théoriquement préparer sa thèse que durant son temps libre.

Merci d'avance à ceux qui pourront me renseigner sur les statuts possibles pour faire une thèse quand on est ITA fonctionnaire.

ThomasJj · 24 Décembre 2019, 11:35:21

Je connais quelques situations d'ITA qui font une thèse sur leur temps de travail. Généralement, c'est un arrangement interne à l'unité : si l'encadrement et la direction sont ok, il n'y a aucune raison que ça coince. En tout cas, je ne connais pas de réglementation qui va à l'encontre de ce genre de démarche.

Par contre, ton directeur/responsable est en droit de te demander de faire cette thèse sur ton temps libre et de te consacrer à ton travail ITA en plateforme à 100%. C'est une question de négociation, tu peux éventuellement demander un coup de main d'un correspondant SNPTES.

D'une manière générale, il y a une relative tendance à regrouper les métiers IT sur des plateformes au sein des labos. A titre perso, il me semble que le rôle d'un IT est de travailler au plus près de la recherche, donc dans une équipe de recherche, cela donne notamment un vrai sens à son activité. Mais on peut trouver qqs intérêts aux plateformes : améliorer le partage des pratiques et la formation des nouveaux, renforcer un esprit de corps, par ex.

Tiens-nous au courant de ta démarche !

Frédéric Letellier · 26 Décembre 2019, 22:55:33

Merci beaucoup pour ta réponse.

D'après ce qui m'a été rapporté, mon futur chef de pôle et le directeur du laboratoire sont opposés à cette organisation mais celle-ci a été imposée par les tutelles. La tutelle aurait fait un chantage à l'emploi en menaçant de ne plus affecter de nouveaux ITA dans le laboratoire si celui-ci décidait de mélanger des chercheurs et des ITA dans des équipes.

Cela ne serait pas un problème si mon chef de pôle m'imposait de faire la thèse sur mon temps libre c'est déjà comme cela que je fonctionne. Je fais en priorité mon travail de service/expertise/formation et c'est quand j'ai du temps libre que je fais des activités qui s'apparentent à de la recherche. Cependant, il ne faudrait pas que mon chef de pôle me dise de faire la thèse sur mon temps libre et qu'en même temps, il augmente fortement ma charge de travail, ce qui aboutirait à ce que je ne dispose plus de temps libre.

Comment trouver le correspondant SNPTES de mon laboratoire ? (je suis au Laboratoire de l'Accélérateur Linéaire qui va devenir le 1er janvier le Laboratoire de Physique des 2 Infinis Irène Joliot Curie)
Je serais intéressé de pouvoir lui demander son avis avant d'avoir mon entretien individuel.

Il n'y a pas de problème, je donnerai des nouvelles de ma démarche.

Henri · 27 Décembre 2019, 07:24:21

Hello !

Fredo, tu as du temps libre à l'intérieur de tes horaires de travail ? Au point de pouvoir travailler une thèse. C'est ce que tu dis ?

A+

Frédéric Letellier · 27 Décembre 2019, 09:15:59

Citation de: Henri le 27 Décembre 2019, 07:24:21
Hello !

Fredo, tu as du temps libre à l'intérieur de tes horaires de travail ? Au point de pouvoir travailler une thèse. C'est ce que tu dis ?

A+

Ce n'est pas exactement ce que je dis car pour l'instant, je n'ai aucune certitude. J'ai tout récemment appris que j'étais affecté au 1er janvier dans une plateforme mais je n'ai pas reçu ma fiche de poste et je n'ai pas encore eu de discussion avec mon nouveau responsable. Pour l'instant, j'ai beaucoup de questionnements et peu de réponses.

Je suis satisfait de mes actuelles activités et mon objectif serait que mon futur poste me permette de continuer à faire des choses intéressantes et c'est la raison pour laquelle, j'essaye de me renseigner afin de préparer au mieux l'entretien que j'aurai avec mon futur responsable.

jusqu'à présent, j'ai toujours pu bénéficier de périodes relativement tranquilles. Par exemple, en juillet/août, je n'avais pas de formation à données, il n'y avait plus de réunions, etc. et donc, cela me laissait du temps libre pour travailler sur les projets internes de mon groupe. Il faut également voir que j'ai tendance à quitter mon travail vers 19h car en restant tard, je suis généralement plus tranquille pour travailler. C'est de cette manière que j'ai fait un mémoire d'ingénieur CNAM assez conséquent.

Si j'ai bien compris la logique des tutelles de mon labo, c'est que le travail de recherche doit être effectué par les chercheurs/doctorants et les ITA doivent se contenter de faire du service. Autrement dit, je ne suis pas du tout certain que j'aurai le droit de continuer à faire du travail s'apparentant à de la recherche et cela me déplaît car je ne veux pas faire que du service. C'est la raison pour laquelle, j'envisage de démarrer une thèse à temps partiel car les doctorants ont le droit de faire de la recherche.

Je précise également que je n'ai jamais parlé de faire une thèse en 3 ans car ce serait totalement irréalisable compte tenu que je ne prévois pas de faire une thèse à plein temps. De toute façon, je ne suis pas pressé car je m'en fiche d'avoir une thèse, tout ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir travailler sur des choses qui m'intéressent.

ed · 27 Décembre 2019, 23:27:29

Citation de: Fredo_L le 27 Décembre 2019, 09:15:59
Citation de: Henri le 27 Décembre 2019, 07:24:21
Hello !

Fredo, tu as du temps libre à l'intérieur de tes horaires de travail ? Au point de pouvoir travailler une thèse. C'est ce que tu dis ?

A+
Ce n'est pas exactement ce que je dis car pour l'instant, je n'ai aucune certitude. J'ai tout récemment appris que j'étais affecté au 1er janvier dans une plateforme mais je n'ai pas reçu ma fiche de poste et je n'ai pas encore eu de discussion avec mon nouveau responsable. Pour l'instant, j'ai beaucoup de questionnements et peu de réponses.

Je suis satisfait de mes actuelles activités et mon objectif serait que mon futur poste me permette de continuer à faire des choses intéressantes et c'est la raison pour laquelle, j'essaye de me renseigner afin de préparer au mieux l'entretien que j'aurai avec mon futur responsable.

jusqu'à présent, j'ai toujours pu bénéficier de périodes relativement tranquilles. Par exemple, en juillet/août, je n'avais pas de formation à données, il n'y avait plus de réunions, etc. et donc, cela me laissait du temps libre pour travailler sur les projets internes de mon groupe. Il faut également voir que j'ai tendance à quitter mon travail vers 19h car en restant tard, je suis généralement plus tranquille pour travailler. C'est de cette manière que j'ai fait un mémoire d'ingénieur CNAM assez conséquent.

Si j'ai bien compris la logique des tutelles de mon labo, c'est que le travail de recherche doit être effectué par les chercheurs/doctorants et les ITA doivent se contenter de faire du service. Autrement dit, je ne suis pas du tout certain que j'aurai le droit de continuer à faire du travail s'apparentant à de la recherche et cela me déplaît car je ne veux pas faire que du service. C'est la raison pour laquelle, j'envisage de démarrer une thèse à temps partiel car les doctorants ont le droit de faire de la recherche.

Je précise également que je n'ai jamais parlé de faire une thèse en 3 ans car ce serait totalement irréalisable compte tenu que je ne prévois pas de faire une thèse à plein temps. De toute façon, je ne suis pas pressé car je m'en fiche d'avoir une thèse, tout ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir travailler sur des choses qui m'intéressent.

Ça dépend évidemment du contexte, mais une plateforme universitaire ce n'est a priori pas qu'une usine à prestations : ça doit non seulement être à l'état de l'art mais aussi créer l'état de l'art. Dans cette optique, le plus sensé est sans doute de donner à ces choses qui t'intéressent une finalité opérationnelle dans la plateforme (améliorations des performances, nouveaux domaines d'interventions...) ; ça implique évidemment une interaction avec les chercheurs, ça justifie que tu travailles sur ces domaines. Si l'encadrement direct est de bonne volonté, le "dossier" n'est pas difficile ni à monter, ni à "vendre" aux tutelles aussi bien du point de vue de la recherche que de celui de la plateforme.

Au contraire, dans le contexte décrit, avoir un ITA qui fait une thèse plus ou moins en douce dans la plateforme risque fort de faire sauter au plafond (avec raison à mon avis) les responsables concernés.

Frédéric Letellier · 28 Décembre 2019, 00:26:03

La plateforme sera constituée de bâtis que nous avons mis en place. Nous effectuons un travail d'amélioration de ces bâtis qui est effectivement intéressant et je prévois de continuer. Je ne cherchais donc pas à dire que la totalité du travail sur une plateforme est sans intérêt car il est évident qu'il y a la possibilité de faire de nombreuses choses intéressantes. En revanche, en allant sur cette plateforme, je perdrai la possibilité de faire de la recherche telle que je le fais aujourd'hui puisque la recherche doit s'effectuer au niveau des équipes et non pas des plateformes.

Citation de: ed le 27 Décembre 2019, 23:27:29Au contraire, dans le contexte décrit, avoir un ITA qui fait une thèse plus ou moins en douce dans la plateforme risque fort de faire sauter au plafond (avec raison à mon avis) les responsables concernés.

Je ne m'amuse pas à faire des choses en douce. Si je fais une thèse, ce sera bien évidemment avec l'autorisation de la direction de mon laboratoire et de mes responsables.
Dans le laboratoire, il y a plusieurs personnels qui occupent administrativement plusieurs casquettes.Par exemple, un ITA peut être à 80% dans le service électronique et à 20% dans le service hygiène et sécurité. Dans mon cas, quand je travaillerai en tant qu'ITA, ce sera sur la plateforme, et quand je ferai de la recherche, ce sera en tant que doctorant (je ferai cette recherche au sein de l'équipe et non pas de plateforme).

Si j'ai fait ce sujet, c'était uniquement pour savoir si d'un point de vue administratif, un ITA pouvait faire une thèse à temps partiel au sein de son laboratoire et apparemment, cela est possible. J'ai donc obtenu la réponse à ma question.

Je sais que parmi les ITA du CNRS, certains estiment que c'est mieux de séparer les chercheurs et les ITA, et que les ITA n'ont pas vocation à faire de la recherche. Mon objectif n'était pas de lancer un débat sur cette question et je ne cherche pas à imposer ma vision des choses.

degun · 31 Décembre 2019, 09:59:30

Bonjour, bonnes fêtes et heureuse nouvelle année à venir.

Expérience personnelle. Dans notre laboratoire, la vingtaine de personnels ITA et IATS "support à la recherche" sont regroupés au sein d'un centre de ressources mutualisé. Ils sont :
- soit polyvalents et se partagent entre les différentes équipes en fonction des projets proposés par les équipes de recherche
- soit spécialisés et affectés à 100% à une équipe ou une plateforme (et peuvent aider leurs collègues de temps en temps)

Il y a quelques années en arrière, un IE affecté au développement d'un nouveau dispositif expérimental a souhaité faire une thèse sur la validation expérimentale et l'exploitation de ce nouveau système. On a demandé aux tutelles pour le côté administratif. Le CNRS a indiqué que l'autorisation ne dépendait que du DU. Chez nous, le DU était très favorable. L'école doctorale a autorisé l'inscription et la dérogation pour passer sa thèse étalée sur plusieurs années au lieu des trois années réglementaires.

Notre ingénieur a mené conjointement ses travaux de recherche et ses missions dans le cadre du service commun et a brillamment soutenu sa thèse il y a deux ans.

Si l'on pèse le pour et le contre :
- il y aura toujours des râleurs qui diront que ces personnels n'ont pas vocation à faire de la recherche, que ce type de comportement pourrait donner des idées à d'autres, que ces agents ne seront plus assez corvéables pour Leur Recherche à eux, etc.

- pour le laboratoire, un nouveau dispositif opérationnel pour le bien commun, plusieurs brevets, trois articles supplémentaires dans des revues indexées, et surtout un agent heureux, épanoui, qui continue à mener de front son travail d'ingénieur polyvalent et ses travaux de recherche personnels.

Bref, en ce qui nous concerne, que des satisfactions. Il a énormément travaillé pendant cette période et ce fut un beau challenge de le soutenir. Aucune notion de temps partiel ou de travail "en dehors des heures" (comme si, lorsqu'on fait une thèse, on s'arrêtait de penser en conduisant ou en restant chez soi ...). Tant que les missions ont été remplies, rien à dire. On est prêts à recommencer.

Bonne fin d'année.

ThomasJj · 02 Janvier 2020, 20:48:55

Quelques réponses au retour de congés :-)

Citation de: Fredo_L le 26 Décembre 2019, 22:55:33
D'après ce qui m'a été rapporté, mon futur chef de pôle et le directeur du laboratoire sont opposés à cette organisation mais celle-ci a été imposée par les tutelles. La tutelle aurait fait un chantage à l'emploi en menaçant de ne plus affecter de nouveaux ITA dans le laboratoire si celui-ci décidait de mélanger des chercheurs et des ITA dans des équipes.

C'est triste de constater des fusions/restructurations forcées et imposées par des tutelles, et surtout que le top down va jusqu'à définir le mode d'organisation interne. Sympa la confiance... Dans ces conditions, le mieux serait que ta demande ne remonte pas trop vers les têtes pensantes des tutelles en question.

Citation de: Fredo_L le 26 Décembre 2019, 22:55:33
Comment trouver le correspondant SNPTES de mon laboratoire ? (je suis au Laboratoire de l'Accélérateur Linéaire qui va devenir le 1er janvier le Laboratoire de Physique des 2 Infinis Irène Joliot Curie)

Tu trouveras le nom de ton correspondant sur cette page : http://www.snptes.fr/IMG/pdf/1e-correspondants_nat-et-dr.pdf

Tu es bien sur cette fusion de 2 labos IN2P3 (déjà pas mal gros), c'est ça ?

Pour ton entretien, je te conseille -si cela est possible- d'amener ton sujet de thèse comme une démarche intéressante et utile pour le labo. Tu peux aussi évoquer le fait que, même si nous n'avons pas de stats, les cas d'IT en thèse sont nombreux. Le témoignage de Degun est pertinent, d'ailleurs !
Bon courage !

Frédéric Letellier · 03 Janvier 2020, 12:36:57

Merci beaucoup à tous les deux pour vos réponses qui sont très utiles !
J'en profite également pour vous souhaiter une bonne année.

Ce n'est pas la fusion de 2 laboratoires mais de 5 !
Il y aura le LAL (mon actuel laboratoire) et l'IPN0, mais en plus de ces 2 gros laboratoires, la fusion concerne également le CSNSM, IMNC et LPT.

Merci pour le contact SNPTES. Je dépends de la DR4 et je si j'ai des questions, je contacterai le correspondant.

Je vous tiendrai au courant de l'évolution des choses.

Frédéric Letellier · 08 Mai 2020, 01:02:23

J'ai eu un entretien avec mon responsable du pôle qui m'a donné son accord de principe pour que je fasse une thèse à temps partiel.
Mon responsable de pôle m'a demandé de démarrer une étude et si le sujet m'intéresse et que j'obtiens des résultats intéressants, je pense que je pourrais en faire mon sujet de thèse.

CRR · 09 Mai 2020, 13:28:35

Bonjour
j'ai travaillé en équipe 15 ans, puis 50% équipe et 50% plateforme et depuis 2011 en plateforme...
Franchement pour moi, c'est mieux.. mais cela n'est pas le cas de toutes les plateformes, ça dépend du chef...

il est possible d'être en plateforme et accroché à une équipe, il suffit de définir les quotités et les modalités car cela peut vite tourner à la foire d'empoigne entre l'équipe de recherche et celle de la plateforme.
On peut aussi être à 100% sur une plateforme mais de par ses activités et savoirs-faire être intégré à des projets de recherche.
Tout est envisageable tant que tout est bordé et clair pour tout le monde.

Je suis toujours dubitative sur les thèses effectuées en parallèle du travail d'ITA.
Beaucoup de DU se financent ainsi une étude sur un salaire CNRS...
mais cette opinion n'engage que moi.
Bonne journée
CRR

Frédéric Letellier · 09 Mai 2020, 14:16:31

Citation de: CRR le 09 Mai 2020, 13:28:35
Bonjour
j'ai travaillé en équipe 15 ans, puis 50% équipe et 50% plateforme et depuis 2011 en plateforme...
Franchement pour moi, c'est mieux.. mais cela n'est pas le cas de toutes les plateformes, ça dépend du chef...

il est possible d'être en plateforme et accroché à une équipe, il suffit de définir les quotités et les modalités car cela peut vite tourner à la foire d'empoigne entre l'équipe de recherche et celle de la plateforme.
On peut aussi être à 100% sur une plateforme mais de par ses activités et savoirs-faire être intégré à des projets de recherche.
Tout est envisageable tant que tout est bordé et clair pour tout le monde.

J'avais demandé à apparaître dans l'organigramme, à la fois dans l'équipe et dans la plateforme mais cela a été refusé car les nouvelles directives de l'IN2P3 sont que seuls les chercheurs peuvent être dans des équipes.
Cette séparation administrative du groupe en 2 (avec l'équipe et la plateforme) est administrative mais dans la pratique, nos activités sont toujours les mêmes et nous travaillons toujours ensemble sur les projets de recherche.

Cela me dérange d'être dans une plateforme car pour beaucoup de monde, une plateforme correspond à un ensemble de lieux et d'équipements qui permettent de réaliser des tests/mesures/analyses en lien avec la thématique. Sauf que dans mon cas, je suis la très grande majorité du temps dans mon bureau à réaliser des expertises/simulations sur mon ordinateur, et je ne suis en aucune façon un opérateur d'équipements.

J'ai récemment découvert qu'il existait aussi dans les laboratoires de recherche du CNRS des Cellules techniques (exemple avec la CTEMO : https://www.limsi.fr/fr/soutien-a-la-recherche/ctemo) et j'ai l'impression que cela correspond nettement mieux à mes activités. Nous sommes 2 à avoir été mis dans la plateforme et mon collègue est également d'accord pour qu'on apparaisse sur l'organigramme dans une Cellule et non pas une Plateforme. Actuellement, la priorité de la direction est de pouvoir redémarrer les activités du laboratoire mais j'espère qu'il sera possible d'avoir un entretien dans quelques mois afin de pouvoir discuter de notre proposition. J'ai bon espoir que la direction accepte car je ne vois pas ce que cela changerait pour eux qu'on soit dans une Cellule plutôt qu'une Plateforme, surtout que notre activité correspond davantage à celle d'une Cellule. Le laboratoire n'a que quelques mois et je pense que la structure n'est pas définitivement figée.