Devenir "ingénieur d'études" en interne veut-il dire qu'on devient "ingénieur" ?

sylma · 01 Septembre 2017, 11:39:15

Citation de: CRR le 29 Août 2017, 15:37:05
Je sais que ce n'est pas facile les CI mais si on n'y va pas, c'est sûr on n'aura pas la promo. Et le fait que l'on passe les concours est un critère pour le passage au choix, on vérifie en CAP si les agents se présentent aux concours. Nous pouvons remonter jusqu'en 2007...

Bonjour,

Pourquoi passer un concours interne serait un critère pour une promotion au choix ?

Dans mes trois administrations précédentes (agriculture, environnement et équipement), les syndicats comme l'administration mettaient en avant la distinction entre passer un concours et être promu au choix.

La réussite premier était le fruit d'un effort personnel de formation, d'acquisition de compétences, connaissances ou automatismes, étapes qui étaient reconnues comme souvent faites au détriment de la valeur et de la qualité professionnelle.

Au contraire ; la sélection au choix faites en CAP, découlait de la reconnaissance par l'administration, comme par les organisations représentatives de la capacité à exercer à un niveau supérieur, au strict regard des rapport de situations professionnelles réalisées par la hiérarchie d'où le terme 'au choix'.

Il était bien évident pour tous les perpétrants que passer les concours/examen pro était le meilleur moyen de ne pas avoir de promotion au choix.

Les syndicats, veillant justement que les postes 'au choix' arrivent sur les plus anciens et donc pour elles <<professionnellement compétents>>, l'administration se débattant en CAP pour faire passer les perles les plus chéries part ses responsables.

Un représentant du SNTPES peut-il m'expliquer la finalité du lien CI - promotion au choix au CNRS ?

Est-ce qu'au CNRS l'administration a gagnée la partie sur sa proposition qu'on serait un incapable si l'on ne passe pas les concours, de façon à mieux faire passer ses poulains et ses critères de choix ?

Cordialement,
SylMa.

Proton · 01 Septembre 2017, 13:38:06

Je me permets de rebondir sur cette remarque.

Etant d'un naturel optimiste et volontaire, je suis en train de regarder comment continuer à progresser au sein de notre institution.

D'un point de vue financier, il semble qu'avec l'application du PPCR, il vaut mieux, pour un IE de classe normale en milieu de carrière, passer IE de classe exceptionnelle (indice sommital de 821) plutôt que IR2 (indice sommital de 735, puis 830 pour les IR1 !!!).

Mais j'ai cru comprendre que le passage IECN à IEHC ne pouvait se faire que via une promotion au choix !
Or, j'étais régulièrement classé pour le passage AI vers IE2 durant de nombreuses années et je sais comment les commissions d'interclassement fonctionnent...
Je préfère, de loin, aller défendre mon dossier devant un jury !!!

Bref, y aura-t-il un jour des sortes de sélections professionnelles pour le passage IECN vers IEHC ? (Comme elles existent pour le passage en TCS, TCE ou IRHC ?)

Sinon, avec l'application du PPCR, les conditions de promotion au choix pour le passage IECN à IEHC restent similaires à celles du passage IE2 vers IE1 (1 an d'ancienneté dans le 8ème échelon) ?

Merci encore pour toute votre aide !

Ammour · 01 Septembre 2017, 13:47:03

Bonjour,

Merci de ne pas généraliser:

Citation de: sylmaLes syndicats, veillant justement que les postes 'au choix' arrivent sur les plus anciens et donc pour elles <<professionnellement compétents>>, l'administration se débattant en CAP pour faire passer les perles les plus chéries part ses responsables.

Le SNPTES se démarque justement de cette vision "au barème" ou à "l'ancienneté" des autres syndicats pour refuser catégoriquement d'y être associé.

Cordialement

Ysokras · 01 Septembre 2017, 14:05:27

Citation de: Proton le 01 Septembre 2017, 13:38:06
D'un point de vue financier, il semble qu'avec l'application du PPCR, il vaut mieux, pour un IE de classe normale en milieu de carrière, passer IE de classe exceptionnelle (indice sommital de 821) plutôt que IR2 (indice sommital de 735, puis 830 pour les IR1!!!)

Par rapport a cela, comment est reclassé actuellement un IEHC en fin de grille (indice 821) si celui-ci réussit un concours interne pour passer IR ou bénéficie d'un changement de corps au choix?

La mise en place du PPCR ou RIFSEEP aura-t'il une incidence?

sylma · 01 Septembre 2017, 14:22:07

Citation de: Ammour le 01 Septembre 2017, 13:47:03
Bonjour,

Merci de ne pas généraliser:

Citation de: sylmaLes syndicats, veillant justement que les postes 'au choix' arrivent sur les plus anciens et donc pour elles <<professionnellement compétents>>, l'administration se débattant en CAP pour faire passer les perles les plus chéries part ses responsables.

Le SNPTES se démarque justement de cette vision "au barème" ou à "l'ancienneté" des autres syndicats pour refuser catégoriquement d'y être associé.

Cordialement

Bonjour,

J'ai dit "les syndicats", terme certe généralisant mais le SNPTES n'étant pas représentatif dans ces ministères cités en exemple, je vois difficilement comment cela pourrait sous-entendre dans mon texte que notre syndicat participe de cette idée de <<professionnellement compétents>> = temps passé sur le poste !

Par ailleurs, votre réponse n'est pas celle à ma question : Pourquoi se présenter un concours interne contribuerait-il pour l'évaluation du mérite professionnel ?

Cordialement,
SylMa

Ammour · 01 Septembre 2017, 14:29:08

Bonjour,

Mon intervention était simplement sur cette remarque:

Citation de: sylmaLes syndicats, veillant justement que les postes 'au choix' arrivent sur les plus anciens et donc pour elles <<professionnellement compétents>>, l'administration se débattant en CAP pour faire passer les perles les plus chéries part ses responsables.

surtout pour éviter tout amalgame rapide en vous lisant, pour votre votre secteur (CNRS, INSERM, INRA, ...) je laisse les spécialistes répondre à la question, ils le feront beaucoup mieux que moi.

Dans d'autres secteurs, éducation nationale en particulier, nous avons en effet tendance à donner un petit plus à ceux qui font l'effort de passer les concours internes et examens professionnels, pas dans le sens où ça contribue à l'évaluation du mérite mais dans le sens où ça dénote une volonté d'évoluer dans sa carrière.

Cordialement

CRR · 01 Septembre 2017, 15:49:13

bonjour
je vais répondre
à Sylma :
"Un représentant du SNTPES peut-il m'expliquer la finalité du lien CI - promotion au choix au CNRS ? (...)
La réussite premier était le fruit d'un effort personnel de formation, d'acquisition de compétences, connaissances ou automatismes, étapes qui étaient reconnues comme souvent faites au détriment de la valeur et de la qualité professionnelle.
Au contraire ; la sélection au choix faites en CAP, découlait de la reconnaissance par l'administration, comme par les organisations représentatives de la capacité à exercer à un niveau supérieur, au strict regard des rapport de situations professionnelles réalisées par la hiérarchie d'où le terme 'au choix'. "

Pour moi, que l'on ait la promo par concours internes ou au choix, ne fait pas de différence sur les compétences et les savoir-faire acquis. Il est vrai qu'en concours, on n'est pas sensé regarder les anciennetés ni les âges des agents. seulement les compétences.
Au choix, on regardera bien sûr les compétences (et heureusement) mais aussi un peu plus le déroulé de carrière et, en dernier lieu, l'ancienneté et l'age.
Mais dans les 2 cas, il faut montrer que l'on fait déjà le boulot du corps/grade visé.

- Pourquoi favoriser celui qui passe les concours?
Nous parlons à dossier égal, c'est à dire que les 2 dossiers que l'on compare sont équivalents en terme de compétences, responsabilité, etc...
On part du fait que celui qui qui passe les concours prend le risque de se faire rétamer, affronte le stress et l'évaluation d'un jury.
Du coup, on pense que celui-là se bat pour avancer, donc on essaie de l'aider. (Là je rejoins ce qu'a dit Ammour)

En plus, je n'aurais que de cesse d'encourager les collègues à passer aussi les concours, car comme il y a très peu de postes que ce soit en CI ou au choix, qu'il faut mettre de son côté le plus de chances possibles.
C'est tout
bon WE
CRR
PS : si vous voulez vous pouvez me contacter en priver afin que je vous donne mon numéro de tél et que je vous explique cela de vive voix et de façon plus complète

danou · 02 Septembre 2017, 11:56:30

Bonjour,

Citation de: CRR le 01 Septembre 2017, 15:49:13
On part du fait que celui qui qui passe les concours prend le risque de se faire rétamer, affronte le stress et l'évaluation d'un jury.
Du coup, on pense que celui-là se bat pour avancer, donc on essaie de l'aider. (Là je rejoins ce qu'a dit Ammour)

Une question, pour la liste d'aptitude, sur quel support, voyez vous les différents concours que passent les agents avant les CAP ?

CRR · 02 Septembre 2017, 18:28:19

danou · 03 Septembre 2017, 14:35:29

Bonjour,
Si je comprends bien, ce sont aux élus des CAP d'aller chercher sur internet, si tel et tel candidat a passé des concours interne et non pas à l'administration fournir ces informations aux élus ?

CRR · 10 Septembre 2017, 06:21:08

bonjour

A nous d'avoir le max d'infos pour étayer le dossier de l'agent. et pour cela, nous ne pouvons nous baser que sur des inforlations contenues dans le dossier ou publiques :
Certains agents 'une très faible proportion) affirment dans leur dossier passer mes concours et c'est faux par contre, la majorité oublie de le mentionner, donc pour les aider, on va à la pêche aux infos.
Il en va de même des organigrammes joints aux dossiers : nous vérifions que sur les sites des labos ce sont les mêmes. Surtout, s'il y a incohérence entre la partie écrite par l"agent et celle écrite par le N+1 et celle écrite par le DU.

Les représentants de l'administration font pareil que nous.

Mais le CNRS ne nous fournit rien ni aux uns ni aux autres dans ce sens!
ce serait trop de boulot pour nos collègues du SDPIT, qui rappelons le sont des ITA comme nous! et qu'il y a 5 CAP ITA, 8 BAP par CAP!.

nous avons les liens vers les CI, cela suffit.
cdt
CRR

danou · 14 Septembre 2017, 07:15:36

Bonjour,

Citation de: CRR le 10 Septembre 2017, 06:21:08
A nous d'avoir le max d'infos pour étayer le dossier de l'agent. et pour cela, nous ne pouvons nous baser que sur des inforlations contenues dans le dossier ou publiques :
Certains agents 'une très faible proportion) affirment dans leur dossier passer mes concours et c'est faux par contre, la majorité oublie de le mentionner, donc pour les aider, on va à la pêche aux infos.
Il en va de même des organigrammes joints aux dossiers : nous vérifions que sur les sites des labos ce sont les mêmes. Surtout, s'il y a incohérence entre la partie écrite par l"agent et celle écrite par le N+1 et celle écrite par le DU.
Les représentants de l'administration font pareil que nous.
Mais le CNRS ne nous fournit rien ni aux uns ni aux autres dans ce sens!
ce serait trop de boulot pour nos collègues du SDPIT, qui rappelons le sont des ITA comme nous! et qu'il y a 5 CAP ITA, 8 BAP par CAP!.

nous avons les liens vers les CI, cela suffit.

Je comprends mieux maintenant :
Vous faites le travail de l'administration car à c'est à cette dernière de vérifier que les informations des candidates sont conformes à la réalité.
Et comment faites vous pour aller rechercher les informations, pour ceux qui ne passent que des concours externes dans les fonctions publiques ?

CRR · 14 Septembre 2017, 08:44:49

Bonjour
ça on ne peut pas ,pas le temps, trop compliqué
si l'agent ne le dit pas tant pis pour lui...
à moment donné, il faut aussi nous fournir le plus de données possible sur le dossier sirhus.
bonne journée
CRR

danou · 15 Septembre 2017, 07:04:55

Bonjour,
Pour les uns, on va chercher les informations et pour les autres non.
Il y a bien une inégalité de traitement des candidats..

CRR · 15 Septembre 2017, 08:50:56

Bonjour
la critique est facile et l'art difficile.
Pour tous les dossiers nous vérifions les mêmes choses,
certains affirment passer les CI alors qu'il ne les passent pas, c'est de là que vient cette vérification sur les CI.

Venez nous donner un coup de main en CAP et vous verrez que ce n'est pas si facile que cela
quand vous avez 93 dossiers à lire et 3 postes à attribuer (Chiffres BAP B AI-IE nov 2016, cette année, 104 dossiers, 5 postes, Wouhaou! )

Vous verrez que ce sont des humains qui font ce boulot et du coup et be oui, c'est pas parfait !

J'en reviens toujours à la même chose : plus votre dossier sera complet et bien rempli, plus il a de chances

Maintenant on peut continuer cette conversation en privé.
(vous trouverez mes coordonnées sur labintel ou là : http://www.snptes.fr/Listes-des-elus-SNPTES-au-CNRS.html)
Cordialement
Christine Rey-Rouch
Elue CAP IE CNRS