Espace de discussions du SNPTES-UNSA

Sujet de discussion => Discussion générale => Discussion démarrée par: elTofe le 16 Janvier 2020, 15:09:40

Titre: Les nouvelles du point d'indice
Posté par: elTofe le 16 Janvier 2020, 15:09:40
Ne sont pas fameuses .....

https://www.challenges.fr/economie/fonctionnaires-le-gouvernement-table-sur-un-gel-du-point-d-indice-jusqu-en-2022_693875

Ça n'augmente qu'avant les élections présidentielles, c'est la nouvelle norme ?
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: sandro02 le 16 Janvier 2020, 16:48:16
Bonjour,

Justement je me faisais la même remarque à la lecture de l'article de ce jour de Challenges....

S'il n' y a effectivement aucune évolution du point d'indice d'ici à la prochaine présidentielle, est-ce qu'à votre connaissance cela se sera déjà produit au cours d'une précédente mandature?

Par ailleurs quelque chose à attendre, niveau rémunérations, de la prochaine loi de programmation pluriannuelle pour la recherche, pour les BIATSS?

Merci!
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Opinion le 16 Janvier 2020, 18:06:20
Bonjour,
IL s'agit sûrement d'une erreur de Cahllenges puisque dans les cas de simulations de retraites on part du principe que le point d'indice suit l'inflation.  On nous prendrait pour des imbéciles ?
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: elTofe le 17 Janvier 2020, 09:30:17
Voici le tableau de l'évolution du point d'indice, la dernière fois Juillet 2016/Février 2017 juste avant la présidentielle ... En 2022 il y a bien une présidentielle, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27indice_salarial_en_France
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: jul le 17 Janvier 2020, 10:39:44
En utilisant les données d'ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27indice_salarial_en_France (https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27indice_salarial_en_France).
J'ai effectué une régression linéaire sur la valeur du point d'indice.
une extrapolation nous donne une valeur estimée pour aujourd'hui (17 janvier 2020) à 59,2293.
On est très loin des 56,2323 d'aujourd'hui   :(
En plus, je prends en compte le gel du point d'indice de 2010 à 2016 (ce qui n'est pas en notre faveur). Si je ne les prends pas en compte, le point serait à 60,6297

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/17/200117103923511590.png) (https://www.casimages.com/i/200117103923511590.png.html)
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: ed le 17 Janvier 2020, 13:30:43
S'il n'y a pas l'inflation dans la boucle c'est difficile de conclure. En traçant
l'évolution du point d'indice en euros constants, on voit cette magnifique
progression vers la soupe populaire :

Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Alain Favennec le 18 Janvier 2020, 10:24:24
Bonjour Jul, votre tableau a suscité de l'intérêt chez nos collègues mais certains, en message privé, m'ont demandé si vous pouviez en expliquer un peu plus les fondements et les conséquences.

En vous remerciant d'avance
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: jul le 20 Janvier 2020, 13:50:39
Il n'y a pas vraiment de fondement à ces courbes. Elles montrent juste la tendance d'évolution du point d'indice en faisant l'hypothèse qu'elle suive une droite au cours du temps.
En regardant la tendance, on peut projeter dans le futur la valeur du point d'indice à une date donnée, pour le peu que la tendance soit conservée dans le temps (ce qui n'est pas vrai puisse que le point d'indice n'évolue plus beaucoup ces derniers temps...).

sur cette figure

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/20/mini_200120010326286089.png) (https://www.casimages.com/i/200120010326286089.png.html)

La courbe bleue montre la tendance en prenant en compte tous les points verts. Si cette tendance est constante après 2017, le point d'indice  d'aujourd'hui devrait être à  59.2329
La courbe orange ne prend pas en compte les deux derniers points verts (2016 et 2017) qui sont très défavorables pour la tendance : la courbe bleue monte moins vite que la orange. La politique d'évolution de point d'indice entre 1993 et 2010 donnerait un point d'indice aujourd'hui à 60.6339

Le fait que le point d'indice ne suive pas ces courbes (le point d'indice d'aujourd'hui est très loin des prédictions du modèle) montre une modification gouvernementale de la revalorisation de ce point d'indice avant 2010  (les points verts forment visuellement une droite) et après 2010 (les deux derniers points verts qui ne collent plus au modèle orange).

Comme l'a dit ed, ce modèle ne se base que sur la valeur du point d'indice au cours du temps et ne prend pas d'autres valeurs importantes comme l'évolution de l'euro ou les changements du nombre de points par échelon par exemple.

Bien que ce modèle soit simpliste, il affiche clairement une volonté d'économie post 2010 depuis Sarkozy.
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: jul le 20 Janvier 2020, 13:54:51
Voici le code source pour ceux qui veulent s'amuser.

https://www.cjoint.com/c/JAum1tCa8Wg (https://www.cjoint.com/c/JAum1tCa8Wg)
Titre: Re : Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Labo 75 le 20 Janvier 2020, 14:29:41
Citation de: jul le 20 Janvier 2020, 13:50:39
Il n'y a pas vraiment de fondement à ces courbes. Elles montrent juste la tendance d'évolution du point d'indice en faisant l'hypothèse qu'elle suive une droite au cours du temps.

Eureka!
Si le modèle ne marche pas si bien c'est sûrement que l'hypothèse n'est pas la bonne.
Peut-être pourriez-vous essayer avec une régression de type logarithme...  ;)
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Oleksiy le 24 Janvier 2020, 15:03:54
Il y a aucun raison de prendre le fit linaire. Il faut prendre le niveau d`inflation !
Grosso modo, notre point indice doit être compensée de niveau d`inflation pour maintenir notre pouvoir d`achat constant (je ne parle pas, qu`il doit monter plus vite que l`inflation pour améliorer notre niveau de vie). Donc, notre indice doit être progressée AU MOINS comme l`inflation officielle. 
Voilà la figure : la courbe en noir montre évolution de notre point d`indice actuelle. La courbe en rouge montre l`évolution si je prendre le point d`indice de 2001 pour la base et corrige systématiquement par l`inflation actuelle (https://france-inflation.com/historique_tableaux_ipc.php).  On voit bien, que l`état systématiquement, déjà 20 ans, monte le point d`indice moins vite que l`inflation. Par conséquence, nous tous, ont déjà perdu env. 18% de notre pouvoir d`achat depuis 2001. Le point d`indice de 2020 corrigée doit être 66.78393 au lieu de 56.2323
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Oleksiy le 24 Janvier 2020, 15:13:35
Pour faire la figure en peu plus lisible
Titre: Re : Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Oleksiy le 24 Janvier 2020, 15:15:41
Citation de: ed le 17 Janvier 2020, 13:30:43
S'il n'y a pas l'inflation dans la boucle c'est difficile de conclure. En traçant
l'évolution du point d'indice en euros constants, on voit cette magnifique
progression vers la soupe populaire :

Et voilà, une autre façon d`illustrer nos perdes en pouvoir d`achat – en devis de valeur constant!  ;)
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Yoyo le 25 Janvier 2020, 18:03:45
Le point d'indice n'est qu'un critère dans l'évolution de nos rémunérations et sa seule lecture ne suffit pas à l'apprécier. Il faut également apprécier les revalorisations des grilles indiciaires ( ce que fait la DGA FP : https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/ITBG/ITB-GI-2019-T1.pdf ) et des primes  pour une lecture exhaustive. Ce graphique ne dit pas grand chose.
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Oleksiy le 25 Janvier 2020, 19:10:49
Je ne suis pas d`accord. Le primes – c`est la façon de servir, la performance, la compétence. Revalorisation de grilles – c`est la reformes qui n`ont rien avec l`inflation. Revalorisation de point a une sole but – compenser la perte de valeur de devis, et rien d`autre.
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Oleksiy le 25 Janvier 2020, 19:28:24
Ce sont des même arguments pour l`histoire de point de retrait. Le gouvernement nous dit que le point ne va pas baisser dans aucun cas. C`est bien cette garantie, mais dans 20 ans, 1 euro coutera 60 centimes dans les prix actuelles. Cela dit, que dans 20 ans, pour 1 euro vous allez pouvoir d`acheter env. 600ml de lait au lieu d`1 litre aujourd'hui. L`assurance d`habitation va vous couter 330 euro au lieu de 200 aujourd'hui. La retraite que vous estimez aujourd'hui – sera beaucoup moins dans le prix de future. Donc, pour maintenir le point de retrait constant – en réalité, il faut le revaloriser en housse toutes les ans ! Je suis surpris, qu`on n`en parle pas dans le media.
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: jul le 28 Janvier 2020, 10:32:16

Citationce que fait la DGA FP : https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/ITBG/ITB-GI-2019-T1.pdf

est-ce que ces stats sont faites par nos employeurs?

CitationL'ITB-GI  de  la  catégorie  A  augmente  de  0,84  %.  Le  transfert  primes/points  au  1er  janvier  2019  contribue  pratiquement  à  l'intégralité  de  l'évolution  de  cette  catégorie  (+0,83  %).

ça n'a pas l'air de suivre l'inflation tout ça...
Titre: Re : Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Yoyo le 28 Janvier 2020, 21:57:49
Citation de: Oleksiy le 25 Janvier 2020, 19:10:49
Je ne suis pas d`accord. Le primes – c`est la façon de servir, la performance, la compétence. Revalorisation de grilles – c`est la reformes qui n`ont rien avec l`inflation. Revalorisation de point a une sole but – compenser la perte de valeur de devis, et rien d`autre.

Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais il n'empêche que c'est pourtant bien l'intégralité des évolutions de primes, grilles et de la valeur du point d'indice qui font votre évolution de rémunération. Pour le reste, votre vision des primes me semble assez éloignée de la réalité de ce qu'elles sont dans la fonction publique.
Citation de: jul le 28 Janvier 2020, 10:32:16

Citationce que fait la DGA FP : https://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/ITBG/ITB-GI-2019-T1.pdf

est-ce que ces stats sont faites par nos employeurs?

Par la DGAFP sur la base des données fournies par l'INSEE. Tout est écrit à la dernière page.

Citation de: jul le 28 Janvier 2020, 10:32:16

CitationL'ITB-GI  de  la  catégorie  A  augmente  de  0,84  %.  Le  transfert  primes/points  au  1er  janvier  2019  contribue  pratiquement  à  l'intégralité  de  l'évolution  de  cette  catégorie  (+0,83  %).

ça n'a pas l'air de suivre l'inflation tout ça...

Je n'ai nullement écrit que cela suivait l'inflation et les indicateurs de la DGAFP démontrent bien un tassement du traitement indiciaire en tenant compte à la fois des évolutions de grilles et de la valeur du point (mais moindre qu'en ne regardant que la valeur du point d('indice). Mais même ainsi cet indice est insuffisant pour savoir l'évolution de la rémunération des fonctionnaires qui intègrent aussi les primes.

Mon propos n'est nullement de dire si oui ou non non notre rémunération est en baisse en comparaison de l'inflation - je n'en sais rien- mais qu'en tout cas l'étude de la valeur du point est insuffisante pour en tirer cette conclusion. Je serais très content que le point d'indice reste gelé si mes primes sont augmentés après les promesses de la LPPR (on peut toujours réver, noël n'est pas si loin).
Titre: Re : Re : Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Alain Favennec le 29 Janvier 2020, 09:08:50
Citation de: Yoyo le 28 Janvier 2020, 21:57:49
Je serais très content que le point d'indice reste gelé si mes primes sont augmentés après les promesses de la LPPR (on peut toujours rêver, Noël n'est pas si loin).

Bonjour,

Nous n'avons pas, au SNPTES, l'habitude de rêver... nous sommes des pragmatiques et je peux vous assurer que je ne rêve pas en me souvenant qu'il y a quelques années de nombreux collègues de catégorie C (à l'époque les AST et certains adjoints administratifs) bénéficiaient "royalement" d'un peu plus de 50 euros mensuels de primes (PPRS). Bref, ce n'est pas un rêve puisque, progressivement, nous réussissons à voir augmenter nos primes et même, là aussi je ne rêve pas, nos rémunérations indiciaires (PPCR).

Restant à votre disposition
Titre: Re : Re : Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Oleksiy le 29 Janvier 2020, 09:09:56
Citation de: Yoyo le 28 Janvier 2020, 21:57:49
Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais il n'empêche que c'est pourtant bien l'intégralité des évolutions de primes, grilles et de la valeur du point d'indice qui font votre évolution de rémunération. Pour le reste, votre vision des primes me semble assez éloignée de la réalité de ce qu'elles sont dans la fonction publique.

Vous avez aussi le droit de penser ce que vous voulez, mais cela ne vous approche pas automatiquement à la réalité. On vient de passer la reforme RIFSEEP. Qu'est-ce que le RIFSEEP ? Le RIFSEEP est «régime indemnitaire tenant compte des fonctions, des sujétions, de l'expertise et de l'engagement professionnel, est le nouvel outil indemnitaire de référence qui remplace la plupart des primes et indemnités existantes dans la fonction publique de l'Etat. » https://www.fonction-publique.gouv.fr/regime-indemnitaire-des-fonctionnaires-de-letat-rifseep
Donc, ça n`a rien  avec l`inflation, par contre – c`est plutôt la reconnaissance de notre expertise et de façon de servir.


Citation de: Yoyo le 28 Janvier 2020, 21:57:49
Mon propos n'est nullement de dire si oui ou non non notre rémunération est en baisse en comparaison de l'inflation - je n'en sais rien- mais qu'en tout cas l'étude de la valeur du point est insuffisante pour en tirer cette conclusion. Je serais très content que le point d'indice reste gelé si mes primes sont augmentés après les promesses de la LPPR (on peut toujours réver, noël n'est pas si loin).

Malheureusement, votre propos est limite à votre satisfaction personnelle, tandis que cette problématique demande une vision globale. Je vous rappelle, que dans la fonction publique il existe des postes avec très peu ou sans des primes. Par contre, revalorisation de point indice affecte l`ensemble  de fonctionnaires, et ne pas seulement ce chanceux qui  reçoivent des primes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Yoyo le 29 Janvier 2020, 09:18:11
Citation de: Oleksiy le 29 Janvier 2020, 09:09:56
Citation de: Yoyo le 28 Janvier 2020, 21:57:49
Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais il n'empêche que c'est pourtant bien l'intégralité des évolutions de primes, grilles et de la valeur du point d'indice qui font votre évolution de rémunération. Pour le reste, votre vision des primes me semble assez éloignée de la réalité de ce qu'elles sont dans la fonction publique.

Vous avez aussi le droit de penser ce que vous voulez, mais cela ne vous approche pas automatiquement à la réalité. On vient de passer la reforme RIFSEEP. Qu'est-ce que le RIFSEEP ? Le RIFSEEP est «régime indemnitaire tenant compte des fonctions, des sujétions, de l'expertise et de l'engagement professionnel, est le nouvel outil indemnitaire de référence qui remplace la plupart des primes et indemnités existantes dans la fonction publique de l'Etat. » https://www.fonction-publique.gouv.fr/regime-indemnitaire-des-fonctionnaires-de-letat-rifseep
Donc, ça n`a rien  avec l`inflation, par contre – c`est plutôt la reconnaissance de notre expertise et de façon de servir.


Citation de: Yoyo le 28 Janvier 2020, 21:57:49
Mon propos n'est nullement de dire si oui ou non non notre rémunération est en baisse en comparaison de l'inflation - je n'en sais rien- mais qu'en tout cas l'étude de la valeur du point est insuffisante pour en tirer cette conclusion. Je serais très content que le point d'indice reste gelé si mes primes sont augmentés après les promesses de la LPPR (on peut toujours réver, noël n'est pas si loin).

Malheureusement, votre propos est limite à votre satisfaction personnelle, tandis que cette problématique demande une vision globale. Je vous rappelle, que dans la fonction publique il existe des postes avec très peu ou sans des primes. Par contre, revalorisation de point indice affecte lensemble  de fonctionnaires, et ne pas seulement ce chanceux qui  reçoivent des primes.


Arrêtons s'il vous plaît de se moquer du monde : rifseep, pfr ou ce qu'il y avait avant, les primes sont une élément de votre rémunération relativement peu variables en fonction de vos résultats et fonctions. Nous ne sommes pas dans le privé, les primes font partie de votre rémunération usuelle. Pour le reste je vous engage à me relire plutôt qu'à m'accuser de satisfaction personnelle, je ne me prononce pas sur l'évolution de nos rémunérations n'ayant pas d'indicateur pertinent (je ne doute pas qu'ils existent cependant). Et une vision globale c'est bien de prendre tous les paramètres de la rémunération et pas seulement ceux qui démontrent ce qu'on a envie de démontrer.

Ensuite, que la revalorisation du point soit une mesure juste, équitable et préférable est un autre sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Yoyo le 29 Janvier 2020, 09:21:33
Citation de: FA-ENESR Alain Favennec le 29 Janvier 2020, 09:08:50
Citation de: Yoyo le 28 Janvier 2020, 21:57:49
Je serais très content que le point d'indice reste gelé si mes primes sont augmentés après les promesses de la LPPR (on peut toujours rêver, Noël n'est pas si loin).

Bonjour,

Nous n'avons pas, au SNPTES, l'habitude de rêver... nous sommes des pragmatiques et je peux vous assurer que je ne rêve pas en me souvenant qu'il y a quelques années de nombreux collègues de catégorie C (à l'époque les AST et certains adjoints administratifs) bénéficiaient "royalement" d'un peu plus de 50 euros mensuels de primes (PPRS). Bref, ce n'est pas un rêve puisque, progressivement, nous réussissons à voir augmenter nos primes et même, là aussi je ne rêve pas, nos rémunérations indiciaires (PPCR).

Restant à votre disposition

Monsieur Favennec,

Je n'ai émis aucune critique à l'égard de l'action menée par les syndicats. Mon propos est un discours prudent par rapport aux annonces gouvernementales dont j'attends de voir les résultats avant de m'enthousiasmer. Merci en tout cas de confirmer que les primes aussi évoluent grâce à votre action, ce qui conforte mon propos. Pour le reste j'en resterai là de cette discussion.
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Alain Favennec le 29 Janvier 2020, 09:29:28
Bonjour Yoyo,

Il ne faut pas vous fâcher puisque, notamment, ma position était la votre sur la question des primes et aussi sur celle du point d'indice.

Très cordialement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: Oleksiy le 29 Janvier 2020, 09:29:36
Citation de: Yoyo le 29 Janvier 2020, 09:18:11
les primes sont une élément de votre rémunération

Avancement d`échelonne aussi. Mais l`avancement d`échelonne c`est reconnaissance de  votre expérience. Il faut distinguer les choses.

Citation de: Yoyo le 29 Janvier 2020, 09:18:11

Ensuite, que la revalorisation du point soit une mesure juste, équitable et préférable est un autre sujet.
Pour moi, c`est le même sujet, a vrais dire.

Pour ne pas aller plus loin, le traitement d'IR2 échelon terminale a progressé de 3.4% de 2016 (PPCR+RIFSEEP inclus). L`inflation cumulé sur ce période est 4.2%
Titre: Re : Les nouvelles du point d'indice
Posté par: jul le 04 Mars 2020, 14:49:48
(https://img.over-blog-kiwi.com/2/17/20/87/20200121/ob_ed7577_6499-7rkcs7du93-whr.jpg#width=1063&height=1200)